Рационализм это мышление по следующему алгоритму:
1) цели.
Выбор и детализация целей.
2) стратегия.
Выбор и детализация способов достижения целей.
3) тактика.
Детализация выбранных способов достижения целей.
4) оперативность.
Достижение выбранных целей.
Это касается рационально мыслящего человека.
Но это размышление не будет полным если я не рассмотрю в нём такой феномен как иррационально мыслящий человек.
Отличие рационально мыслящего человека от иррационально мыслящего человека заключается в том, что в отличии от рационально мыслящего человека иррационально мыслящий человек довольствуется не самостоятельно выбранными целями(насколько вообще возможно живя в социуме выбирать цели самостоятельно), а целями навязанными ему окружающими людьми или теми догмами в границах которых существует та социальная группа к которой принадлежит данный индивидуум.
Также иррационально мыслящий человек никогда не подвергает цели детализации, то есть иррационально мыслящий человек воспринимает цели как нечто недетализируемое.
Иррационализм это мышление по следующему алгоритму:
1) цели.
Принятие целей навязанных извне при полном отсутствии их детализации.
2) стратегия.
Выбор и детализация способов достижения целей.
3) тактика.
Детализация выбранных способов достижения целей.
4) оперативность.
Достижение выбранных целей.
То есть всего одно небольшое отличие в алгоритмах мышления может привести к тому, что один человек(рационально мыслящий человек) является полноценным человеком, а другой человек(иррационально мыслящий человек) является неполноценным человеком.
Разумеется чистые рационалы как и чистые иррациналы являются крайне редко встречающимися отклонениями(чистые рационалы отклонениями к абсолютной полноценности, а чистые иррационалы отклонениями к абсолютной неполноценности).
Из вышеизложенного следует вывод о том, что человек стремящийся к абсолютной полноценности должен стремится к чистому рационализму.
Зарегистрирован: 06.06.2007 Сообщения: 2134 Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
: 28-06-2008, 12:47 Тема:
ПАКЕТ
Ты Пакет или не Пакет? Если не Пакет, то ты, скорее всего, компьютер Пакета. Потому что так умеет свои мысли излагать либо Пакет aka Логонетик, либо программа, автоматически генерирующая наукообразный поток сознания.
Лично я считаю именно твоих "чистых рационалов" людьми абсолютно неполноценными, идаже в какой-то мере не людьми. Именно "человеческий фактор", так ненавидимая тобой иррациональность и отличает человека от машины. Какая бы машина не была умная и умелая, она не умеет ставить задачи. А постановка задач - есть процесс творческий, а потому ПРИНЦИПИАЛЬНО иррациональный.
Я не противник рационализма и логики. Но я считаю, что гармония достигается балансом рационализма и иррационализма, а полностью впадать в одну из крайностей чревато утратой человечности, деградацией и саморазрушением.
Ты Пакет или не Пакет? Если не Пакет, то ты, скорее всего, компьютер Пакета. Потому что так умеет свои мысли излагать либо Пакет aka Логонетик, либо программа, автоматически генерирующая наукообразный поток сознания.
Лично я считаю именно твоих "чистых рационалов" людьми абсолютно неполноценными, идаже в какой-то мере не людьми. Именно "человеческий фактор", так ненавидимая тобой иррациональность и отличает человека от машины. Какая бы машина не была умная и умелая, она не умеет ставить задачи. А постановка задач - есть процесс творческий, а потому ПРИНЦИПИАЛЬНО иррациональный.
Я не противник рационализма и логики. Но я считаю, что гармония достигается балансом рационализма и иррационализма, а полностью впадать в одну из крайностей чревато утратой человечности, деградацией и саморазрушением.
Отвечаю:
1) не пакет и не компьютер пакета(просто пакет отсутствует, а я гощу у него и присматриваю за его домом).
2) насчёт похожести наших стилей.... это есть
3) ты очевидно под рационализмом понимаешь совсем не , то, что я.
Лично я под рационализмом понимаю мышление основанное на детализации, а под иррационализмом я понимаю мышление противостоящее детализации.
Зарегистрирован: 06.06.2007 Сообщения: 2134 Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
: 03-07-2008, 11:10 Тема:
Цитата:
ты очевидно под рационализмом понимаешь совсем не , то, что я.
Поясню, что я имею в виду.
Вот конкретный пример:
Венгр Биро как-то, сидя на веранде после дождя, наблюдал за своим маленьким сыном, играющим в мяч. Ребенок озорно бегал, мячик же то подскакивал, то просто катился, а упав в лужу, оставлял за собой мокрый след. Что бы Вы вынесли из этого наблюдения? Что стоит запретит играть ребенку с грязным мячом? Биро же это натолкнуло на изобретение шариковой ручки в 30-е годы ХХ века.
Цитата:
Рационализм это мышление по следующему алгоритму:
1) цели.
Выбор и детализация целей.
2) стратегия.
Выбор и детализация способов достижения целей.
3) тактика.
Детализация выбранных способов достижения целей.
4) оперативность.
Достижение выбранных целей.
Это касается рационально мыслящего человека.
Было ли всё это в вышеописанном эпизоде? НЕТ! Ни хрена там этого не было! А что было? Озарение! Полностью иррациональное, непредсказуемое "замыкание цепи". Конечно, оно легло на хорошо подготовленную рациональными поисками почву. Но в самом этом изобретении нет ни грамма рациональности! Это чистая интуиция!
И так совершенно случайным образом произошли почти все великие открытия! Всегда были долгие поиски, рациональные тупики, и внезапное, ничем не объяснимое, нелогичное, не подкреплённое никакой дедукцией озарение!
Впрочем, без тщательной рациональной подготовки не было бы и иррационального озарения. Потому я и говорю, что хороша лишь гармония логики и интуиции, рациональноного и иррационального. Любая крайность - деградация, тупик.
Цитата:
Иррационализм это мышление по следующему алгоритму:
1) цели.
Принятие целей навязанных извне при полном отсутствии их детализации.
Это не иррационализм, это внушаемость. Она часто бывает и полной рационалистичности мышления. Иррационализм - это совсем другое. Это постижение мира не через логику, не через мыслительный аппарат, а иным, непостижимым разумом, но порой очень эффективным способом.
Есть многое, Горацио, на свете,
Что и не снилось нашим мудрецам.
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 319 Откуда: Именно оттуда]:->
: 03-07-2008, 22:45 Тема:
По-моему, смысла нет спорить) Что-то делается рационально, что-то иррационально (и открытия, скорее всего, как раз иррационально, как сказал Господин ПЖ). И где-то нужна рациональность, а где-то и иррациональность)
Что касается соционики: и правда очень забавно наблюдать, как логик-рационал доказывает, что главное рациональность, а иррационал - что иррациональность Так можно правда бесконечно спорить)
Господин ПЖ писал(а):
Это постижение мира не через логику, не через мыслительный аппарат, а иным, непостижимым разумом, но порой очень эффективным способом.
Вот это черная интуиция в чистом виде
ПАКЕТ писал(а):
1) не пакет и не компьютер пакета(просто пакет отсутствует, а я гощу у него и присматриваю за его домом).
А вы случайно не съели Пакета? Вдруг у него поесть было нечего, и вы выбрали единственно возможный естественный и разумный выход...
Кстати, как вам такое определение рационализма и иррационализма, а именно,- рационализм это осознаваемые мыслительные процессы, иррационализм это неосознаваемые мыслительные процессы.
По моему весьма просто и изящно?
А вы что скажете?
Зарегистрирован: 06.06.2007 Сообщения: 2134 Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
: 28-07-2008, 15:27 Тема:
ПАКЕТ
Дедушка Фрейд придумал термин "подсознание" как раз чтобы отгородиться от мыслительных процессов. На подсознательном уровне нет мышления, а есть рефлексы.
Психологос писал(а):
Подсознание - Имеющие смысл и логику психические структуры и процессы, не ясные сознанию, не видные сознанию, не контролируемые сознанием.
То, где происходят имеющую логику подсознательные процессы. То есть во мне происходят и разумная ориентировка, и формирование намерений, и принятие решений, но от меня это скрыто, мне это неподконтрольно и я обнаруживаю только результаты.
Подсознание — область человеческой психики, отвечающая за безусловные рефлексы, а также за хранение и обработку поступающей информации.
Психологи полагают, что на 90% наше поведение, привычки, образ жизни обусловлены подсознательными реакциями и убеждениями. И только на 10% — сознанием
Нет там никакого мышления в привычном понимании этого слова. Есть некие процессы. Если хотите, это чёрный ящик, который впрочем мы с успехом используем.
Вы же не задумываетесь каждый раз как ставить ногу при каждом шаге? Это за вас делает ваше подсознание. Сознание в этот момент занято другим - как раз теми самыми мыслительными процессами. Мысль - есть продукт именно сознания.
Нет там никакого мышления в привычном понимании этого слова. Есть некие процессы. Если хотите, это чёрный ящик, который впрочем мы с успехом используем.
И как именуются эти некие процессы?
И если подсознание = чёрный ящик и что там происходит нам неведомо, то откуда вы знаете что там не происходит неких мыслительных процессов?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Личные сообщения
Вход
Репутация: 57
Репутация: 22
Вдруг у него поесть было нечего, и вы выбрали единственно возможный естественный и разумный выход... 