 |
Дурц и Ки на планете Плюк — Кин-дза-дза!
План ПЖ - победа Плюка!
|
| # :: # |
| Автор |
Сообщение |
Ки
Жёлтые штаны
 Репутация: 9
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 59
Откуда: Плюк
|
 : 07-07-2008, 13:20 Тема: Дурц и Ки на планете Плюк |
|
|
В теме "Цветовая дифференциация штанов" возник такой вопрос:
| Господин ПЖ писал(а): | А вот интересно, начиная с какого цвета штанов плюкане могут участвовать в выборах президента?
Если верить сценарию, на Плюке имеют место выборы...
|
Вот эти цитаты (ПЖ):
| Цитата: | Дверцы будки раздвинулись, и из нее выскочили Кучерявый (нормальным шагом) и Безволосый (на четвереньках).
Дверцы сомкнулись.
Кучерявый остановился перед клеткой, дотронулся до плеча Безволосого, поднял руку, крикнул “Ку!” и заголосил: Ы-ы-ы!
- Видео? - спросил Машков.
- Да, - вздохнул Би,
- Выруби!
- Ты что, совсем? ! - Уэф покрутил пальцем у виска. – За это пожизненный эцих с гвоздями дают!
Кучерявый достал из кармана пластиковый намордник, покрутил им, показывая, какой он мягкий, и натянул его на голову Безволосого.
- Ку! - в восторге завизжал Безволосый. Он лег и поставил себе на голову ногу Кучерявого и ворковал: - Ку, ку, ку…
- Ы-ы-ы! - взял Кучерявый на самой высокой ноте, и парочка растворилась. Как и не было.
- Что они сказали? - опросил Гедеван.
- Предвыборная речь балды ПЖ, - проворчал Уэф. |
| Цитата: | Пирожок вздохнул, положил трубу на борт и задумался, глядя на землян тяжелым свинцовым взглядом.
Помолчали.
Вдруг раздался скрип, скрежет и корма катера, развалившись, грохнулась на песок. Пирожок мельком взглянул на обломки и, вернувшись взглядом к землянам, начал бить по фальшборту пальцем и размеренно выговаривать:
- Идите и передайте ПЖ, что Кырр был вынужден трэнклюкировать шарик своего отца, чтобы его Последний Выдох не видел, как на Плюке пацаки перед стопроцентным чатланином без клетки хотели петь.
- Слушаюсь! - козырнул Машков. - За мной, скрипач! – и зашагал по рельсам.
- Есть! - крикнул Гедеван и побежал за Машковым.
- Стоять! - грозно крикнул Пирожок.
Земляне застыли.
- Передайте ему, что не для того мы его выбрали, чтобы он спокойно смотрел, как каждую ночь над моей головой висела и нахально светилась эта пацакская планета Зетта! – Пирожок показал на небо. |
Мы с Дурцем, когда готовили материал для романа (т.е. занимались реконструкциями всего, что в фильме напрямую не сказано и не показано, но для общей картины необходимо), именно этот вопрос для себя решили так.
Существует Межгалактическое Содружество Базовой Тентуры.
Планета Плюк там состоит и очень дорожит этим статусом.
Конгресс Тентуры требует от всех членов Содружества хотя бы видимости демократии.
Видимость на Плюке как раз и соблюдена. Раз в десять лет имеет место фарс под названием "выборы правителя". Сперва чатлане (!), начиная с IV категории (т.е. оранжевые штаны, как у Кырра, и выше), участвуют в выборах выборщиков. Выборщиками могут быть только жёлтые штаны и выше.
Потом выборщики "выбирают правителя".  На деле, разумеется, правителем становится - или остаётся - тот, кто устраивает олигархическую верхушку, состоящую из дворян и богатейших купцов. Правитель может "переизбираться" на новый срок неограниченное число раз, но при этом не может занимать этот пост, если ему больше 65 лет (на Плюке те, кто хорошо питается и пьёт много воды, живут лет до 90). Закон о возрастном ограничении соблюдается строго - это требование Конгресса, одно из условий для членства в Содружестве. Если действующий правитель достигает 65 лет - его правление автоматически прекращается, он уходит на покой, и назначаются досрочные "выборы".
Но когда выборщики скажут своё слово - назовут "кандидатуру" правителя... инаугурации пока что не происходит. Главная комедия впереди. Начинается "всенародное голосование, призванное подтвердить или же оспорить волю выборщиков". Нужно ли говорить, что за всю историю "плюканской демократии" воля выборщиков не была оспорена НИ РАЗУ?!
Дополнительный прикол - в том, что в этом "всенародном голосовании" - как ранее в выборах выборщиков - опять-таки не участвуют пацаки, а также чёрно- и сероштанные чатлане (т.е. две низших категории - бедные и самые бедные).
Ну, ясный пень, после "подведения итогов референдума" каждый раз шумное празднество с акробатами и раздачей небольших порций воды и синтетической пастилы.
Хоть какое-то развлечение народу.
Важное примечание насчёт переворотов. Попытки силой сменить правителя происходят на Плюке часто, с периодичностью примерно лет в двадцать - иногда ещё чаще, но практически не реже. Это "клапан", выход социальной активности отдельных оранжево-и-выше-штанных чатлан. Ведь никакой общественной жизни, никакой другой возможности повлиять на власть "снизу" у граждан нет.
То есть Кырр был далеко не первый со своей попыткой. В фильме (ИМХО) и в нашем романе (стопудово) это у Кырра была именно попытка захватить власть и самому стать правителем. Причём эта Кыррова попытка провалилась, в отличие от сценария. Действие сценария (с одной стороны) и действие фильма и нашего киноромана (с другой) попросту происходят в разных параллельных вселенных.
В той реальности победил Кырр и посадил беднягу ПЖ в эцих. А в этой реальности (которую мы все видели на экране и о которой можно будет прочесть в нашей книге) победил как раз ПЖ, а все Кырровы соратники были частью перестреляны на месте, частью же арестованы и вскоре казнены. Кырр - единственный, кто оставлен в живых... и пожизненно помещён в эцих с гвоздями.
| Цитата: | "Эй, чатланин! Пой!"
"Ыыыыыыыы..."
"Кончай, Скрипач!" |
...Так вот. Чаще попытки переворотов проваливаются. Но иногда новый правитель, захвативший власть силой, бывает тут же, задним числом легализован - если устраивает дворянско-купеческо-бандитскую олигархию больше, чем его менее удачливый предшественник.
"Мятеж не может кончиться удачей -
в противном случае его зовут иначе".
Уточнение 1: Если самозванец реально замочил прежнего правителя, перестрелял охрану, раздал своему окружению высшие чины и плюхнулся в знаменитый бассейн, но при этом не люб олигархам - его попросту арестовывают, объявляют вне закона и транклюкируют именно как "самозванца, совершившего высшее посягновение".
Уточнение 2: Теоретически не исключено, что Плюк может превратиться в пацакскую планету из чатланской. Для этого организованная группа пацаков - при непременной поддержке большой армии своих восставших сородичей - должна провести успешный переворот и перетранклюкировать ОЧЕНЬ большое количество чатлан, включая ВСЮ ту олигархию, которая одобряет или же не одобряет самозванцев-чатлан. Просто заменить весь состав этой олигархии, создав новую - уже из пацаков.
Пацаки, решившиеся брать власть на Плюке, вынуждены будут устроить прямо-таки геноцид чатлан. Чтоб таковых осталось меньшинство, и преимущественно "простые" (четырёх низших категорий, от белых до серых штанов). Эти выжившие чатлане смирились бы, никуда не делись бы. Надели бы цаки - и вперёд, накачивать Последний Выдох теперь уже пацакского "господина правителя"...
Подобных прецедентов на Плюке (к моменту прибытия туда двоих землян) ещё ни разу не было. А вот на ряде других планет, что крутятся на просторах Базовой Тентуры - случалось...
"Разомкнулись, слетели с бедняг кандалы,
расстегнулись ремни и зажимы.
Жертвы сели сперва за палачьи столы,
вскоре стали сытЫ, и пьянЫ, и незлы -
но затем заведенье у них - вот козлы! -
заработало в прежнем режиме." (с) В.Высоцкий
Вот именно эту возможность и имел в виду Уэф в сцене на Хануде. Именно в подобных планах он, умненький человек, и подозревал дядю Вову: | Цитата: | | Почему с тем козлом не переместился, когда мог? Чего хотел? Малиновые штаны? Бассейн ПЖ? (болд мой - О.Т.) |
...И знаете, что каждый раз (!) происходит на Плюке в случае удачного переворота?! Вы будете смеяться... Происходит "всенародный референдум по итогам осуществлённого переворота"!!!! Т.е. формально объявляется, что те, кого на Плюке считают народом (т.е. вся масса чатлан, начиная с оранжевых штанов) должны "решить", оставить ли правителем того чатланина, который только что самовольно занял этот пост!!!! Это просто необходимо для отмазки перед Конгрессом, для того, чтобы предотвратить объявление Плюка пиратской или дикарской планетой!
Ну что я могу сказать. Бугога.
Аналогично: ни разу ещё такой референдум не окончился "всенародным вотумом недоверия и импичментом" только что победившему самозванцу, если он люб правящей клике. Ну а то!!!!!
*****************************************************
Итак, на Плюке регулярно проводятся следующие разновидности "демократических выборов":
1. Урочные (раз в десять лет) выборы сорока выборщиков. Из этих сорока не менее чем 20 должны быть Высокими Господами (сиречь дворянами).
2. За п.1 тут же следует кулуарное совещание выборщиков, оглашение ими "кандидатуры" правителя  и "всенародный" референдум по этой кандидатуре.
3. То же, что и п.1-2, но досрочно - если действующий правитель "стал слишком стар для высшего поста" или умер своей смертью.
4. В случае успешного и при этом тайно одобренного олигархами силового переворота - "срочный референдум по его итогам", призванный придать решению олигархов видимость законности.
Добавлю, что участие во всех трёх видах "выборов" является обязательным для внекатегорных чатлан и чатлан первых четырёх категорий. Уклонение от участия в этой демонстративной политической акции неизменно признаётся "нелояльностью, граничащей с государственной изменой", и уклониста ждёт эцих.
Вот и всё, что мы с Дурцем имеем сказать по поводу выборов (и вообще по поводу преемственности власти) на планете Плюк.
Так будет в романе.
Нам обоим (как и в случае с любыми другими нашими разработками, дополняющими и проясняющими Вселенную КинДзаДзы) очень важно мнение наших товарищей по комьюнити.
Что скажете, братья и сёстры? Ку или не ку?
Последний раз редактировалось: Ки (10-07-2008, 17:43), всего редактировалось 8 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
 Репутация: 57
Зарегистрирован: 06.06.2007
Сообщения: 2134
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
|
| : 07-07-2008, 13:31 Тема: |
|
|
Ку!
Вот с этим я не согласен:
| Цитата: | Уточнение 2: Теоретически не исключено, что Плюк может превратиться в пацакскую планету из чатланской. Для этого организованная группа пацаков - при непременной поддержке большой армии своих восставших [сородичей - должна провести успешный переворот и перетранклюкировать ОЧЕНЬ большое количество чатлан, включая ВСЮ ту олигархию, которая одобряет или же не одобряет самозванцев-чатлан. Просто заменить весь состав этой олигархии, создав новую - уже из пацаков.
Пацаки, решившиеся брать власть на Плюке, вынуждены будут устроить прямо-таки геноцид чатлан. Чтоб их осталось меньшинство, и преимущественно "простые" (четырёх низших категорий). Эти выжившие чатлане смирились бы, никуда не делись бы. Надели бы цаки - и вперёд, накачивать Последний Выдох теперь уже пацакского "господина правителя"... |
Вспомните, с какой лёгкостью и кротостью все персонажи в фильме подчинялись тому, у кого в руках оружие. Три здоровенных бугая-эцилоппа, вооружённых транклюкаторами не оказали даже малейшей попытки сопротивления дяде Вове, вооружённому простой металлической трубой! Они трусливы до мозга костей: от последнего пацака до господина ПЖ. Им просто неведома храбрость! Откуда бы ей взяться на Плюке? Абсурд! Достаточно небольшой кучки повстанцев, и власть чатлан будет свергнута! Но в том-то всё и дело, что этой кучке неоткуда взяться. Ближайшие смелые люди - в Антитентуре! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Репутация: 57
Зарегистрирован: 06.06.2007
Сообщения: 2134
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
|
| : 07-07-2008, 13:41 Тема: |
|
|
Насчёт выборов есть ещё одна версия:
Выборы проводятся вполне серьёзные, но допущены к выборам только носители жёлтых и малиновых штанов - элита планеты. Какое-то отношение к выборам может иметь кц - например, по 1 голосу за каждое имеющееся в собственности кц. Такой расклад определяет политический строй Плюка как аристократию. Намёки на это есть в сценарии:
| Цитата: | Пж встал, подошел к ложе, брезгливо дотронулся до Машкова и до Гедевана, поднял руку и провозгласил:
- Я чатланин! И моя мать, и мать моей матери, и мать матери моей матери были чатланами! Но я вас, грязных пацаков, без перчатки трогаю и руки не вытираю! И я могу с вами рядом кушать и у меня еда обратно не пойдет! - И запел: - Ы-ы-ы! |
Кстати, последняя сентенция косвено свидетельствует о попытках построения "демократического фасада", о ктором говоят Ки с Дурцем.
Что касается участия в выборах Кырра, то тут вот какое дело: судя по сценарию, жёлтые штаны там были приравнены к оранжевым - смотрите, там всё чатланское сопровождается оранжевым цветом, вплоть до огонька визатора. А в фильме, наверное случайно, оранжевые штаны надели пацаку Би. Смотрите - в фильме даже Последний Выдох ПЖ имеет оранжевый цвет (в сценарии - малиновый). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ки
Жёлтые штаны
Репутация: 9
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 59
Откуда: Плюк
|
| : 07-07-2008, 14:54 Тема: |
 |
|
| Господин ПЖ писал(а): | Вот с этим я не согласен:
| Цитата: | Уточнение 2: Теоретически не исключено, что Плюк может превратиться в пацакскую планету из чатланской. Для этого организованная группа пацаков - при непременной поддержке большой армии своих восставших сородичей - должна провести успешный переворот и перетранклюкировать ОЧЕНЬ большое количество чатлан, включая ВСЮ ту олигархию, которая одобряет или же не одобряет самозванцев-чатлан. Просто заменить весь состав этой олигархии, создав новую - уже из пацаков.
Пацаки, решившиеся брать власть на Плюке, вынуждены будут устроить прямо-таки геноцид чатлан. Чтоб их осталось меньшинство, и преимущественно "простые" (четырёх низших категорий). Эти выжившие чатлане смирились бы, никуда не делись бы. Надели бы цаки - и вперёд, накачивать Последний Выдох теперь уже пацакского "господина правителя"... |
Вспомните, с какой лёгкостью и кротостью все персонажи в фильме подчинялись тому, у кого в руках оружие. Три здоровенных бугая-эцилоппа, вооружённых транклюкаторами не оказали даже малейшей попытки сопротивления дяде Вове, вооружённому простой металлической трубой! Они трусливы до мозга костей: от последнего пацака до господина ПЖ. Им просто неведома храбрость! Откуда бы ей взяться на Плюке? Абсурд! Достаточно небольшой кучки повстанцев, и власть чатлан будет свергнута! Но в том-то всё и дело, что этой кучке неоткуда взяться. Ближайшие смелые люди - в Антитентуре! |
Мне очень неудобно перечить Правителю... Но я несогласна с вашим несогласием, господин ПЖ. Я всеми лапами за реалистические истолкования фильма и за создание реалистического - при всей гротесковости - романа, а не "безудержного гротеска до полного забвения логики и жизненного правдоподобия".
| Цитата: | | Им просто неведома храбрость! Откуда бы ей взяться на Плюке? Абсурд! |
| Цитата: | | Ближайшие смелые люди - в Антитентуре! |
Красивые, лихие, размашистые, гиперболические заявления... увы, не имеющие ничего общего с жизненной правдой. Излишне обобщаете и упрощаете, государь.
Храбрость бывает различного рода. И появляется она у храбреца от разных причин. Солдат (в том числе эцилопп) может быть (и скорее всего будет!) храбр (!) из страха за свою шкуру, из опасения потерять привычный комфорт и власть, из ужаса перед немилостью начальства.
Я согласна, что на Плюке - как и на многих других планетах "Базовой Тентуры" неоткуда взяться беззаветно-идейной храбрости а-ля Че Гевара или Беллатриса Лестрейндж... Ну а что вы скажете о другого рода твёрдости: о твёрдости в отстаивании того, что человек считает своим достоянием и что он не намерен уступать без боя?! Уж эта-то многим (не всем!) плюканам точно свойственна. особенно тем, кто имеет реальную власть. Да они удавятся за то, что считают своим!
И ещё один важный момент: если мир не подвергается массовому лучевому зомбированию (а, как правило, даже если подвергается!) - ну не может из мира напрочь исчезнуть твёрдость, храбрость и решительность во всех её видах! Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Не растёт брюква на дереве. Не мечут гусаки икру.
Во-первых: человеческая натура имеет некий резерв. В массе весгда будет больший или меньший процент "более крутых". Они могут поголовно идти в неправедлную власть и/или в криминальные структруы (как вот на Плюке) - но это уже другой вопрос.
Во-вторых: Мир, в котором все или хотя бы большинство народу были бы такими законченными трусами и тряпками - был бы адски нестабилен. В нём не могло бы быть сколько-нибудь чёткой социальной структуры. Никто ничего не отстаивал бы, не охранял бы. И эцилоппы как факт были бы невозможны. Это было бы общество - "не жилец". По счастью, такого не бывает в природе. Деградация миров, где жители не поражены поголовно шизофренией, принимает какие угодно формы - но не такие.
В фильме мы видим чёткую и (в чём и ужас-то) стабильную политическую и экономическую систему. Она функционирует. Ценности изымаются, распределяются, охраняются. Вот того же Кырра в фильме не пустили к власти, перемочили всех его соратников. Наверняка перестрелка была. Я легко могу себе представить тех же эцилоппов, что и в бассейне, участниками этой перестрелки - причём участниками, сражающимися довольно стойко. (Мотивы - см. выше).
| Цитата: | | Достаточно небольшой кучки повстанцев, и власть чатлан будет свергнута! Но в том-то всё и дело, что этой кучке неоткуда взяться. |
Неп-рав-да. Иначе бы трон шатался. А он не шатается - это очевидно. Ничто не собирается меняться. Такое не бывает "единственно от одной поголовной трусости". (На Плюке важен именно трон, а не тот, кто конкретно на нём восседает; система, а не конкретное возглавляющее её лицо.)
ПМГУ, пацаки не потому воздерживаются от восстания, что все поголовно так примитивно и психопатологично трусят, как Вы описываете. (А у кого присутствует ещё и этот мотив, отставиаемый вами, - у тех он уж всяко не единственный.) И не потому, что "настоящих буйных", годных в вожаки, в их среде нет.
Пацаки, ПМГУ, не бунтуют, потому что полагают, будто не расчёт. Невыгодно типа. Вот так и Уэф с Би, лёжа в эцихе, оба раза полагали, что именно "невыгодно" бежать.
Это ТОЖЕ трусость (=малодушие). Тоже порок. Но это трусость совсем другого рода. Трусость тоже бывает разная.
| Цитата: | | Они трусливы до мозга костей: от последнего пацака до господина ПЖ. |
Да. Но разной, более сложной, дифференцированной и варьированной трусостью.
| Цитата: | | Три здоровенных бугая-эцилоппа, вооружённых транклюкаторами не оказали даже малейшей попытки сопротивления дяде Вове, вооружённому простой металлической трубой! |
А вам ни разу не приходило в голову, что если учесть все необходимые аспекты - толкование у этого факта получается только одно, причём отличающееся от предложенного вами?
Неужто только нам двоим с Дурцем очевидно, что уж эти-то три бугая уж никак не "просто струсили"??? (В отличие от Туйка с намордниками, тюремщика в эцихе и г-жи мамы ПЖ.)
В такой стабильной (при всей её маразматичности) системе охрана Первого Лица (даже "декоративного", ибо слабоумного) просто не может быть неэффективна.
Туда отбирают лучших. Иное немыслимо. Иначе получалась бы уже "фантастика" в самом ругательном смысле слова, т.е. то, чего не бывает.
Такими, как вы описываете, плюканские "лучшие" быть просто не могут. Тогда вся логика, все связи сыплются, как домик из спичек. Сюжет резко превращается в бред. А этого я никак допустить не могу.
Следовательно: три охранника г-на ПЖ быстренько сложили оружие и не оказали ни малейшего сопротивления не потому, что примитивно "обделались" от безотчётного парализующего страха. А по другой причине.
Но они думали (и тот, кто стоит за ними, думал), что истинных их мотивов всё равно никто не угадает... потому что все, даже сам г-н ПЖ, вообразят то, что вообразили Вы, экселенц.
Тот, кто стоит за ними, сделал ставку на массовое предубеждение. И не прогадал.
Благоволите проследить за ходом моей мысли.
ПЖ слабоумен? Слабоумен.
Ограниченно дееспособен? Факт.
Он - то лицо, которое реально осуществляет всю полноту практической власти на Плюке? Конечно, нет.
Значит, есть другое лицо, которое такую полноту власти осуществляет. Которое вертит всем. Иное невозможно, учитывая всё то, что мы увидели в фильме. Изображённое общество явно не "катится по инерции" Им управляют! Кому-то выгодно! Следовательно...?
Следовательно, там есть влиятельный "серый кардинал". Могучий ум при слабом государе (с). Который, в отличие от дурачка ПЖ, не красуется на голограммах. Не афиширует себя. Не отдаёт шизопараноидных приказов о намордниках и т.п., предоставляя это ПЖ.
Этот человек, не показанный в фильме, делает дело. Дурное, бесчеловечное - но дело. Т.е. оправдывать его нельзя (как и всех плюкан), но технически он эффективен как властвователь.
В романе его будут звать господин Бебе.
И не говорите, пожалуйста, что это мой "ни на чём не основанный, произвольный, притянутый за уши домысел". Мне хватило таких оценок на других форумах.
Логика, ПМКР, железная.
Как бы ни звали этого типа - но он за всеми этими событиями стоял. Не могло его там не стоять.  Мы с Дурцем его вычислили.
И это именно господин Бебе, опираясь на спецслужбы, очень рано взял на заметку двоих странных пацаков-тукуцей с планеты Земля. И вёл их - начиная с момента, когда Скрипача в участок замели.
За Машковым и Гедеваном всё время следили.
Господин Гороховое Пальто (великолепно сыгранный покойным Яловичем) не случайно оказался там, где эти двое пели "Strangers". Это филёр. Докладывает в интерком: "Ку"... ага...
Серый кардинал попросту приказал охране ПЖ после первого налёта мятежников на бассейн (для дяди Вовы и Гедевана этот налёт был вторым): не рыпаться. Разыграть из себя трусов, на Плюке это не вызовет подозрений. Эти двое пацаков должны благополучно улететь с Плюка, прихватив с собой двоих артистов.
Г-н Бебе ломал себе голову: как бы поскладнее это организовать, "чтоб никто не догадался", чтобы всё выглядело естественно?
А тут - невообразимая череда счастливых (для Бебе) стечений обстоятельств: Гор пришёл и одарил объект слежки сразу всей суммой, нужной для выкупа... Туйк подвернулся со своими намордниками (уж Туйк-то точно не валял ваньку, а был полностью искренен - в этом мы с Дурцем уверены; здесь, с этим персонажем, никакого "двойного дна" нет и быть не может)...
В романе будет именно так.
Вы никогда не задумывались, что слишком уж легко всё сошло землянам?!
Так вот именно поэтому.
А в чём конкретно был расчёт Бебе и его соратников, зачем им всё это было надо - это уже не в этом треде надо обсуждать. Этому обсуждению место уже в теме "Тайна КЦ".
Последний раз редактировалось: Ки (17-07-2008, 20:14), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ки
Жёлтые штаны
Репутация: 9
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 59
Откуда: Плюк
|
| : 07-07-2008, 15:20 Тема: |
|
|
| Господин ПЖ писал(а): | Насчёт выборов есть ещё одна версия:
Выборы проводятся вполне серьёзные, но допущены к выборам только носители жёлтых и малиновых штанов - элита планеты. |
Насчёт того, что реальное влияние на политические события, - в частности на то, кто именно возглавит державу, - имеется только у жёлтоштанных, малиновоштаных и голубоштанных - это я как раз согласна. Но я, собственно, это и написала, когда излагала нашу с Дурцем реконструкцию. "Выборщики" и всё такое.
А вот насчёт "вполне серьёзных выборов"... не смешите. В данной системе это попросту невозможно.
| Цитата: | | Какое-то отношение к выборам может иметь кц - например, по 1 голосу за каждое имеющееся в собственности кц. |
КЦ к выборам имеет, ПМГУ, только то отношение, что без натуральных КЦ не попадёшь во Внекатегорные (не получишь ни жёлтых, ни малиновых, ни тем паче голубых штанов). А выборщиками становятся только Внекатегорные. И только Внекатегорные чатлане оказывают реальное влияние на то, кто именно станет выборщиками.
| Цитата: | | Такой расклад определяет политический строй Плюка как аристократию. Намёки на это есть в сценарии |
Мы с Дурцем это учли. (Да это, имхо, и из подтекста фильма следует - как и потуги на "демократический фасад".) Помните, я упомянула дворян?
Но требуется уточнение. На Плюке аристократы (так называемые Высокие Господа) играют немалую роль, но строй Плюка - всё-таки не аристократия (это в прошлом). Судя по состоянию экономики и по общественным отношениям, "денежные мешки", не являющиеся Высокими Господами, также играют значительную роль.
Строй Плюка на момент прибытия туда двух землян, ПМГУ - тирания плюс олигархия! Так и в книге будет. Только при олигархии возможно это дикое сочетание сословных предрассудков и псевдодемократической мишуры. Поверьте историку.
| Цитата: | | Что касается участия в выборах Кырра, то тут вот какое дело: судя по сценарию, жёлтые штаны там были приравнены к оранжевым - смотрите, там всё чатланское сопровождается оранжевым цветом, вплоть до огонька визатора. А в фильме, наверное случайно, оранжевые штаны надели пацаку Би. Смотрите - в фильме даже Последний Выдох ПЖ имеет оранжевый цвет (в сценарии - малиновый). |
Отвергаю эту версию. На Би не случайно надели оранжевые штаны. Случайностей у плюкан в этих вопросах не бывает. Штаны - это свято. 
И Кырр, и Би - собственники IV (т.е. третьей с конца) категории. Весьма небогатые люди, которым полагаются оранжевые штаны.
Белые штаны выше оранжевых (вы ж сами это писали! и были правы!). В белых ходят "просто небогатые". А также носители голубых, желающие поиграть в популизм.
Зелёные штаны выше белых. Это - для зажиточных.
Ещё выше - сиреневые. Для весьма зажиточных.
А дальше уже - первые из трёх "штанов вне категорий": жёлтые! Жёлтые штаны НЕ приравнены к оранжевым - они отделены от них тремя социальными ступенями!
(Подробности я скоро наредактирую в первом посте темы "Цветовая дифференциация штанов".)
А зелёный/оранжевый огонёк визатора не коррелируют напрямую с зелёными/оранжевыми штанами у жителей галактики Кин-дза-дза. Однорукий вот надел зелёные штаны. И филёр надел зелёные штаны. Они ведь оба чатлане, а не пацаки. Зелёный цвет - не специфически "пацакский". И оранжевый - не "специфически чатланский". В зависимости от ситуации значение этих цветов меняется.
Последний раз редактировалось: Ки (09-07-2008, 09:24), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Репутация: 57
Зарегистрирован: 06.06.2007
Сообщения: 2134
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
|
| : 07-07-2008, 15:30 Тема: |
|
|
| Цитата: | | Красивые, лихие, размашистые, гиперболические заявления... увы, не имеющие ничего общего с жизненной правдой. Излишне обобщаете и упрощаете, государь. |
Ну, каждый видит со своей колокольни. Мне вот кажется, что вы всё излишне усложняете. Впрочем, каждый имеет право на свою точку зрения, здесь истинного мнения нет и быть не может.
| Цитата: | | Во-первых: человеческая натура имеет некий резерв. В массе весгда будет больший или меньший процент "более крутых". |
Согласен. Вот и на Плюке нашёлся Кырр. Но в целом ведь общество воспитанниц Института Благородных Девиц по смелости несколько отличается от батальона морпехов-контрактников? Также и земное общество может отличаться от плюканского.
| Цитата: | | Ну а что вы скажете о другого рода твёрдости: о твёрдости в отстаивании того, что человек считает своим достоянием и что он не намерен уступать без боя?! Уж эта-то многим (не всем!) плюканам точно свойственна. особенно тем, кто стоит у реальной власти. Да они удавятся за то, что считают своим! |
Да, удавятся, но в силу своей трусости, они будут бороться за своё по-хитрому. Не прямым противостоянием, а обманом, комбинациями, махинациями и манипуляциями.
| Цитата: | | Мир, в котором все или хотя бы большинство народу были бы такими законченными трусами и тряпками - был бы адски нестабилен. В нём не могло бы быть сколько-нибудь чёткой социальной структуры. Никто ничего не отстаивал бы, не охранял бы. И эцилоппы как факт были бы невозможны. Это было бы общество - "не жилец". По счастью, такого не бывает в природе. Деградация миров, где жители не поражены поголовно шизофренией, принимает какие угодно формы - но не такие. |
Почему же? Там смел тот, кто при власти и при оружии. На этом и держится тамошняя стабильность. Бог наделил всех разной физической силой, но мистер Кольт всех уровнял (с).
| Цитата: | | Неп-рав-да. Иначе бы трон шатался. А он не шатается - это очевидно. Ничто не собирается меняться. Такое не бывает "единственно от одной поголовной трусости". (На Плюке важен именно трон, а не тот, кто конкретно на нём восседает; система, а не конкретное возглавляющее её лицо.) |
Он не шатается, потому что плюканам и в голову не придёт бунтовать. В сцерарии мы видим, как один(!) бунтовщик Кырр взял да и сверг Великого Господина ПЖ со всеми его эцелоппами.
| Цитата: | Следовательно: три охранника г-на ПЖ быстренько сложили оружие и не оказали ни малейшего сопротивления не потому, что примитивно "обделались" от безотчётного парализующего страха. А по другой причине.
Но они думали (и тот, кто стоит за ними, думал), что истинных их мотивов всё равно никто не угадает... потому что все, даже сам г-н ПЖ, вообразят то, что вообразили Вы, экселенц. |
Сложно. Слишком сложно. Конечно, может быть и так, но мне видится другое - они с детства привыкли повиноваться силе. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. У кого в руках транклюкатор, тот и "ПЖ". Их учили охранять, но их не учили сопротивляться. Никто на Плюке и подумать не мог о том, что у кого-либо хватит смелости ворваться в святая-святых - Бассейн ПЖ!
| Цитата: | Благоволите проследить за ходом моей мысли.
ПЖ слабоумен? Слабоумен?
Ограниченно дееспособен? Факт. |
Не факт. Похоже на то, но не факт. Ну валяет дурака со своим пацаком в бассейне, ну и что? Знаете, что Сталин вытворял на своих ночных пирушках? Я бы не стал однозначно утверждать, что ПЖ слабоумен. Скорее всего, он сам по себе тихий, посредственный серенький человечек, волею судеб попавший на вершину пирамиды власти. Прямо как... ну вы знаете кто... Сразу видно, что свою власть он не завоевал, а получил на блюдечке.
| Цитата: | | Следовательно, там есть влиятельный "серый кардинал". Могучий ум при слабом государе (с). Который, в отличие от дурачка ПЖ, не красуется на голограммах. Не афиширует себя. Не отдаёт шизопараноидных приказов о намордниках и т.п., предоставляя это ПЖ. |
Возможно, но опять же, не факт. Могучий ум у руля, обычно, чувствуется в любом самом захудалом уголке государства. На Плюке могучий ум не чувствуется. Там застой, власть традиций. Всё регламентировано и все тупо подчиняются регламенту.
Это справедливо, родной (с)
Сумасбродные приказы при "могучем уме" не проходят. Их "заминают для ясности".
| Цитата: | | В романе его будут звать господин Бебе. |
По аналогии с Доном Ребой?
| Цитата: | | И не говорите, пожалуйста, что это мой "ни на чём не основанный, произвольный, притянутый за уши домысел". Мне хватило таких оценок на других форумах. |
У нас плюрализм мнений. Каждый имеет право высказать свою точку зрания и не согласиться с чужой. Прелесть ситуации в том, что здесь Истины, как таковой, нет. Фильм и сценарий обозначили нам опорные точки (иногда противоречащие друг другу), а как их соединить интерполирующей кривой - дело вкуса каждого фантазирующего. 
| Цитата: | | За Машклвым и Гедеваном всё время следили. |
Мне так не показалось.
| Цитата: | | Разыграть из себя трусов, на Плюке это не вызовет подозрений. Эти двое пацаков должны благополучно улететь с Плюка, прихватив с собой двоих артистов. |
Какое дело элите планеты до двух нищих артистов-гастарбайтеров?
| Цитата: | Вы никогда не задумывались, что слишком уж легко всё сошло землянам?!
Так вот именно поэтому. |
Мне кажется не так уж и легко им всё сошло. Были моменты полного отчаяния. Сам бунт был обусловлен полной безысходностью ситуации, пришельцы до последнего хотели вернуться легальным путём.
| Цитата: | | А в чём конкретно был расчёт Бебе и его соратников, зачем им всё это было надо - это уже не в этом треде надо обсуждать. Этому обсуждению место уже в теме "Тайна КЦ". |
С нетерпением жду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey
Голубые штаны
 Репутация: 13
Зарегистрирован: 06.06.2007
Сообщения: 60
|
| : 07-07-2008, 16:15 Тема: |
|
|
| Цитата: | | Какое дело элите планеты до двух нищих артистов-гастарбайтеров? |
Как это какое?! Если допустить концепцию слежки, то тем самым мы допускаем, что серый кардинал был вполне в курсе того, что "нищие" артисты прилетели с коробком КЦ. Да, они этот КЦ быстро проворонили. Но, тем не менее, у них КЦ был! И его было много.
Стало быть, можно предпринять определенные действия, чтобы либо проследить, куда отправятся артисты, покинув плюк. Либо же специально отпустить артистов в расчете, что они вернутся с новой партией КЦ и их снова можно будет ограбить.
Это вполне логично. Вот только есть у этой версии и слабая сторона. Гадалка в планетарии. Почти наверняка она не только давала информацию за деньги, но и по совместительству шпионила за людьми. Т.е. после планетария серый кардинал должен был знать, что Гедеван и дядя Вова прибыли из антитентуры - и должны были потерять к ним всякий интерес. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Репутация: 57
Зарегистрирован: 06.06.2007
Сообщения: 2134
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
|
| : 07-07-2008, 16:36 Тема: |
|
|
Я имел в виду Би и Уэфа:
| Цитата: | | Эти двое пацаков должны благополучно улететь с Плюка, прихватив с собой двоих артистов. |
Зачем властям Плюка понадобилось, чтобы пришельцы с Земли забрали двух несчастных ханудиан?
Мне кажется, их не "вели". Иначе откуда такая череда нелепых случайностей? Организовали бы встречу на высшем уровне. Разузнали бы всё непосредственно из их мозгов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ки
Жёлтые штаны
Репутация: 9
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 59
Откуда: Плюк
|
| : 07-07-2008, 17:38 Тема: |
|
|
| Господин ПЖ писал(а): | | Мне вот кажется, что вы всё излишне усложняете. |
Ооооо...  Знаете, как меня за мою долгую жизнь достало подобное обвинение?! Я его уже прямо-таки как личное оскорбление склонна воспринимать.
Что характерно: художественные тексты, созданные мной и Дурцем на основе моих "типо излишних усложнений", народу нравяцца. Их пока немногие видели - но кто видел, те искренне хвалят.
С чего бы это?.. Случайность?.. Или это как раз с того, что мы с Дурцем не "излишне" всё усложняем, а "самий-мэра-скока-нада", т.е. доводим до той сложности, которая реально в каждом сабже присутствует (должна присутствовать)? 
| Цитата: | | каждый имеет право на свою точку зрения, здесь истинного мнения нет и быть не может. |
Может, и так. Но в природе уж точно существует та гибкая мера качественной сложности, которую надо придавать художественным произведениям (тем более таким значительным по тематике и замыслу, как КДД). "Надо" не потому, что так велел некий авторитет. А надо объективно, чтоб не получился низкопробный опус.
А ведь именно низкопробный опус получится. если изобразить Плюк обществом "поголовно обкакавшихся", причём дать понять, что это - единственный и главный мотив их поведения.
| Цитата: | КИ: Во-первых: человеческая натура имеет некий резерв. В массе всегда будет больший или меньший процент "более крутых".
Г-Н ПЖ: Согласен. Вот и на Плюке нашёлся Кырр. Но в целом ведь общество воспитанниц Института Благородных Девиц по смелости несколько отличается от батальона морпехов-контрактников? Также и земное общество может отличаться от плюканского. |
Ну вы сравнили!!! Не говорите, пожалуйста, такого другим, кроме меня, историкам - засмеют.
Целое общество (да ещё планетарное!) - с одной стороны.
И замкнутая, однородная тусовка институток или же морпехов!!! с другой...
Нельзя сравнивать. Масштаб разный. Закономерности (в данном случае) разные. Многие закономерности деятельности и поведения больших групп те же, что и у групп малых. Многие - но не все. Вот и это как раз тот случай, когда имеет место существенная разница.
К тому же у самых разных обществ есть некие общие законы. Общие абсолютно для всех планет и миров. Проявляющиеся по разному (иногда ОЧЕНЬ по-разному!) - но по сути своей всегда одни и те же.
| Цитата: | | в силу своей трусости, они будут бороться за своё по-хитрому. Не прямым противостоянием, а обманом, комбинациями, махинациями и манипуляциями. |
А в ситуации, когда другого выхода нет - и прямым противостоянием!
| Цитата: | КИ: Мир, в котором все или хотя бы большинство народу были бы такими законченными трусами и тряпками - был бы адски нестабилен. В нём не могло бы быть сколько-нибудь чёткой социальной структуры. Никто ничего не отстаивал бы, не охранял бы. И эцилоппы как факт были бы невозможны. Это было бы общество - "не жилец". По счастью, такого не бывает в природе. Деградация миров, где жители не поражены поголовно шизофренией, принимает какие угодно формы - но не такие.
Г-Н ПЖ: Почему же? Там смел тот, кто при власти и при оружии. На этом и держится тамошняя стабильность. Бог наделил всех разной физической силой, но мистер Кольт всех уравнял (с). |
Не обижайтесь только, государь, умоляю... но опять, опять упрощение. В смысле - показ вещей "более простыми", чем они реально есть. Это ж ёжику земному - и тому понятно, что такая нехилая стабильность, которая показана в фильме, не может держаться на предлагаемом вами принципе. Хотя бы потому, что от оружия в этом случае не будет никакого толку. Все, кроме самых крутых, его покорно положат и прыгнут "в корыто". И будут сидеть так сутки даже без приказа господина Бебе, а просто по собственной бесхребетности.
(Ну не набирают в таких режимах бесхребетных в охрану правителя! Никогда! Даже если охранники упорно изображают из себя бесхребетных дурачков! Это совсем другое!)
Трон будет ежесекундно шататься, если в элитные части набирать таких ушлёпков, каких вы описываете.
А в фильме (что очевидно, ИМХО) и в нашем романе (несмотьря на частоту переворотов!) трон не-ша-та-ет-ся. Троновосседатели могут меняться - а трон незыблем, блин.
| Цитата: | | Он не шатается, потому что плюканам и в голову не придёт бунтовать. |
Не может в обществе, где такая наглая оргпреступность, иметь место такая вот "принципиальная неприходимость в голову мыслей о бунте", какую вы описываете.
Би намекает (во фразе про соловья) на то, что случаи захвата власти пацаками имели место. (Очевидно, всё же не на Плюке - но это не значит. что на Плюке подобное невозможно. Плюк явно типичен для галактики Кин-дза-дза.)
На Плюке мы видим ситуацию, когда людей всё время унижают, когда все общественные отношения насквозь построены на унижении. При этом к власти (которую можно захватить или к которой можно примазаться в результате бунта) много чего вкусного прилагается. Или просто можно пограбить и слинять "верхом на гравицаппе" на какую-нито отдалённую планету.
В подобной ситуации не бывает того, чтобы "и в голову не пришло бунтовать".
Причина в другом. Говорю же: плюкане полагают, что НЕ РАСЧЁТ!!!!!! Это не "в-голову-не-пришло", это как-то иначе должно называться.
А кто полагает, что шансы есть - тот, ИМХО, регулярно бунтует (с глубоко корыстными целями).
Кырр - только один случай из длиииинной череды подобных.
Помните, бегают дядя Вова с липовым транклюкатором, Гедеван с настоящим, а с ними пленный Туйк... и никто особо не удивляется, глядя на бунтовщиков. "А-а, переворот что ли очередной? Ну-ну. Ку, господа! (и руки зайчиком)".
| Цитата: | | В сценарии мы видим, как один(!) бунтовщик Кырр взял да и сверг Великого Господина ПЖ со всеми его эцилоппами. |
Ой. Ой, экселенц. Ну почему вы держитесь за этот сценарий "как за священное писание"? Он же, сценарий этот - не обижайтесь только за наших классиков, ладно? - сырой! Мягко говоря, несовершенный, в сугубо ругательном смысле этого слова.
Данелия обладает практически идеальным вкусом и чутьём. Он не случайно всё время правил этот сценарий! Уже в ходе дорогостоящих и дико трудных в постановочном плане съёмок, проводимых в жутком климате! Из-за чего рисковал получить по шее от толпы актёров, которым каждое утро давали новый текст, резко отличающийся от уже привычного им!!
И всё равно - резал! Правил! Чистил!
И в первую очередь подлежал правке именно данный момент, когда Кырр в сценарии бах-трах и победил всех эцилоппов с полпинка, неизвестно каким чудом (ведь насчёт него Бебе никаких приказов о "непротивлении" не отдавал , а тряпками элитные войска быть не могли, как я тут доказываю...).
Не понимаю, почему вы ссылаетесь на этот непродуманный момент в сценарии, справедливо вымаранный к чертям из окончательной версии. Сам факт вымаранности его, отредактированности этого момента "с точностью до наоборот" - это уже очень-очень красноречивый фактик.
Данелия - гений уже потому, что вычистил эту муть из сюжета и сделал так, что именно Кырр потерпел поражение и сидит в эцихе. Я и Данелия - одной крови (скромная я  ). Оба "усложняем" .
Мамой клянусь: если бы в фильме "КДД" именно этот момент был бы "как в сценарии" -
тогда и сам фильм, ПМГУ, никогда не стал бы культовым...
...и я бы с омерзением заклеймила этот фильм "клюквой и отстоем"...
и нам с Дурцем и в голову не пришло бы по такой слабой вещи писать роман.
Проигравшего Кырра - не отдам! Его проигрыш доказывает, что эцилоппы вполне способны на твёрдое противостояние - когда видят в этом выгоду.
Мнимая выгода - вот ключевые слова для понимания Плюка, а вовсе не "панический страх и полная мягкотелость"! Мягкотелые не упорствуют так сильно в сохранении таких традиций!
Клеймить "победу Кырра", изображённую в сценарии, как момент слабый и незрелый - не перестану!
Аргумент ваш не засчитываю. Как не засчитаю и все последующие, которые будут основаны на слабых местах сценария, справедливо выкинутых Данелией. Не прогневайтесь, государь. 
| Цитата: | КИ: Следовательно: три охранника г-на ПЖ быстренько сложили оружие и не оказали ни малейшего сопротивления не потому, что примитивно "обделались" от безотчётного парализующего страха. А по другой причине.
Но они думали (и тот, кто стоит за ними, думал), что истинных их мотивов всё равно никто не угадает... потому что все, даже сам г-н ПЖ, вообразят то, что вообразили Вы, экселенц.
Г-Н ПЖ: Сложно. Слишком сложно. Конечно, может быть и так, но мне видится другое - они с детства привыкли повиноваться силе. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. У кого в руках транклюкатор, тот и "ПЖ". Их учили охранять, но их не учили сопротивляться. Никто на Плюке и подумать не мог о том, что у кого-либо хватит смелости ворваться в святая-святых - Бассейн ПЖ! |
Сложно. Уж никак не уровень "Курочки Рябы", признаю. Но не "слишком" сложно, ПМКР - а ровнёхонько в той степени, в какой сложна сама жизнь в основных своих проявлениях. . И в какой эта жизненная сложность должна быть отражена в данном сюжете.
Т.е. я претендую в данном случае на объективность и авторитетность своего суждения - даже если это Вас оскорбит. (Я бы на Вашем месте, однако, не оскорблялась бы. Ничего дурного я не хотела. И ничего реально дурного - а не просто посягающего на чьи-то привычные представления - у меня на выходе, ПМКР, не получилось.) 
| Цитата: | | они с детства привыкли повиноваться силе. |
Да, но с поправочкой... с поправочкой на то, что не всегда и не каждому всё-таки нужно покоряться, у кого в руках примитивная, "напроломная" сила вроде транклюкатора. Иногда владельца транклюкатора нужно стойко долбать, сопротивляться ему - ибо главная, бОльшая сила не за ним, а как раз за спиной эцилоппа.
Господина Бебе эти эцилоппы боялись уж всяко больше, чем любого урку и любого мятежника, будь у последнего хоть 20 транклюкаторов.
Не будь этой поправочки - бандиты вроде Гора давно всё разграбили бы, включая госказну, и на планете, а также на её внешних космических базах, царил бы кровавый кавардак.
Не будь этой поправочки - три эцилоппа были бы полными идиотами - а они в фильме такими не выглядят. Увеличьте кадр: рожи у них весьма умненькие, а страх на этих рожах - явно наигранный.
| Цитата: | | Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. |
Да. тыщу раз да. Но только если ты и вправду начальник. Или если начальник приказал тебя не трогать.
А если ты дурак с транклюкатором и за тобой не стоит никакой особенной силы - тогда начальник Я, и я буду с тобой драться. Уж лучше так погибнуть, чем позорная транклюкация, либо эцих с гвоздями, либо утрата всех уже привычных высот и благ и прозябание в рабах.
Те, кого набирали в охрану ПЖ, могли быть только такими, и руководствоваться могли только такими мотивами. Это цепные псы.
| Цитата: | | У кого в руках транклюкатор, тот и "ПЖ" |
Вот это как раз СЛИШКОМ примитивно. Не плюканский уровень.
Другое дело, что такая степень сложности Плюка, какую я тут отставиваю, является неявной даже для многих жителей этой планеты (как и для Вас, например). Ну так на это и рассчитывал Бебе, говорю же.
| Цитата: | | Их учили охранять, но их не учили сопротивляться. |
 Абсурд! Катахреза! Уметь охранять - непременно означает, в частности, "уметь сопротивляться"!
| Цитата: | | Никто на Плюке и подумать не мог о том, что у кого-либо хватит смелости ворваться в святая-святых - Бассейн ПЖ! |
Вот уж не верю.
Кстати, Вы, экселенц, сами сказали "ку" а не "кю" нашей реконструкции насчёт регулярных, "раз в 20 лет или чаще" попыток переворота. А это значит, что в эту "святая-святых" неоднократно врывались - с разным успехом.
Вы заметили - в фильме ПЖ не реагирует на происходящее как на Небывалое??!!! Ему понятно происходящее! Он не шокирован происходящим как "немыслимым"! И никто не шокирован - ни личный пацак, ни "гвардия"!
| Цитата: | | Знаете, что Сталин вытворял на своих ночных пирушках? |
Знаю. Но стиль ПЖ в целом несколько другой. Больше на какого-нибудь Коммода похоже или ещё на какой "римский" пример. Отсылки к Риму в сценах с ПЖ - явные и очевидные. Ку господину, писавшему об этом не-помню-в-какой-теме.
| Цитата: | | Сразу видно, что свою власть он (ПЖ) не завоевал, а получил на блюдечке. |
Согласна. Ооо как согласна.
| Цитата: | | не согласен, что ПЖ слабоумен |
А полного клинического слабоумия ПЖ я и не собираюсь изображать в романе. Что я, дура что ли? Очевидно же, что он всего лишь чуть-чуть слабоумен. Не более чем царь Фёдор Иоаннович (во многом весьма по-своему умненький).
У ПЖ лёгкая дебильность - а уж никак не имбецильность и не идиотия.
Но настоящие-то крутышки - волки, шакалы, акулы, которых наверняка полно у кормила реальной плюканской власти - такого ПЖ уже считают ограниченно дееспособным! Искренне признать его своим вождём, идти за ним они не могут!
ПЖ их всего лишь устраивает как ширма, за которой без опаски можно проворачивать свои делишки. Если знать меру. Меру установит г-н Бебе.
Я всего лишь это имела в виду.
| Цитата: | | Могучий ум у руля, обычно, чувствуется в любом самом захудалом уголке государства. На Плюке могучий ум не чувствуется. |
Чувствуется-чувствуется. Ум этот - зло-дейский, насквозь прагматический и не столь уж "гениальный" - просто вечсьма крепкий. И последовательный до ужаса.
Не пробовали пересмотреть фильм именно с учётом этого? Попробуйте, получится интересно...
| Цитата: | | Там застой, власть традиций. |
Et cui prodest???????
У традиций нет самостоятельной силы. Их поддерживают люди. Из каждого кадра фильма явствует (в подтексте), что КОМУ-ТО ВЫГОДНО поддерживать именно такие (местами откровенно шизофренические) традиции.
| Цитата: | | Всё регламентировано и все тупо подчиняются регламенту. |
См. выше.
К тому же это означает, что в нештатных ситуациях кто-то, не привыкший себя афишировать, берёт на себя ответственность - чему основная безответственная и инертная масса только рада.
Представляете, КАК "гуляет по буфету" плюканское ГБ???
| Цитата: | | Сумасбродные приказы при "могучем уме" не проходят. Их "заминают для ясности". |
Да... во всех случаях... кроме одного: когда эти приказы удобны и выгодны могучему уму именно своей сумасбродностью.
Вот пожелал Бебе ещё немного обострить отношения между чатланами и пацаками, а то что-то все приуныли...
...и не стал "заминать" очередную дурь ПЖ с намордниками. Ничего личного. Для дела надо.
| Цитата: | КИ: В романе его будут звать господин Бебе.
Г-Н ПЖ: По аналогии с Доном Ребой? |
Нет.
Имя Бебе ударяется не на первый слог, а на последний. Не Бебе, а Бебе.
| Цитата: | | Фильм и сценарий обозначили нам опорные точки (иногда противоречащие друг другу), а как их соединить интерполирующей кривой - дело вкуса каждого фантазирующего. |
Но у фантазирования должны быть здравые рамки.
Каждый честный и ответственный художник - если желает таковым же по факту и оставаться, - обязан кроме "личного вкуса" руководствоваться ещё кучей ограничений (включая и "всеобщую логику", и "эталонный вкус" и т.д.). Причём эти ограничения объективны - нравится это кому-то или нет.
Те, кому эти ограничения не нравятся - создают попсу (в лучшем случае). Или жалуют попсу (в лучшем случае), если они не создатели, а только "восприниматели".
Так что сие - не настолько "анархический" момент, как Вам, государь, представляется.
Каждый, кто приписывал этому моменту бОльшую анархичность, чем мы с Дурцем - никакого путёвого произведения не создал, ПМГУ.
Я не говорю, что мы обязательно создадим нетленку. Мы всего лишь очень постараемся (ибо стыдно было бы испортить такое великое творение как КДД).
Но я настаиваю, что без подхода, какой у нас, нетленки уж точно не создашь. Подход этот не обязательно должен быть осознанным (у нас-то он ещё и осознанный). Главное, чтоб он был.
| Цитата: | КИ: За Машковым и Гедеваном всё время следили.
Г-Н ПЖ: Мне так не показалось. |
А мы с Дурцем в этом убеждены. Не из капризу, а по логике наших с ним представлений о КЦ. А эта логика вытекает из наших с ним представлений о жизни вообще.
На планете сплошных телепатов организовать постоянную и неявную слежку за двумя неопытными в здешних реалиях тукуцами - не проблема.
Если есть зачем.
А здесь - ох, было зачем...
Так что не просто так "гулял поблизости и решил послушать артистов" филёр с лампочкой на лацкане...
| Цитата: | | Какое дело элите планеты до двух нищих артистов-гастарбайтеров? |
На этот вопрос можно ответить только в свете наших с Дурцем представлений о КЦ. Иначе (т.е. если "послать за песочком" наше понимание КЦ) двое нищих гастарбайтеров и впрямь предстают на фиг не нужными элите Плюка... но тогда и сюжет предстаёт довольно-таки глупым и местами нелогичным, ПМГУ.
Подчёркиваю: сюжет. Чисто фабула. Событийный ряд. И те подоплёки событий, которые придётся предполагать вместо наших (вытекающих из нашего понимания КЦ).
| Цитата: | КИ: Вы никогда не задумывались, что слишком уж легко всё сошло землянам?!
Г-Н ПЖ: Мне кажется не так уж и легко им всё сошло. |
Я имею в виду, что им технически на удивление легко прокатило "задавить своей харизмой" охрану и лично ПЖ (дважды!), взломать эцих (дважды!!) и удрать. А при взлёте в первый раз (для плюкан это уже ВТОРОЙ демарш мятежников!!!) мятежники возились с пепелацем долго. Очень долго.
Дядя Вова отчаянно взывал: "Давайте быстрее! Они же сейчас очухаются!" Но плюканские власти "не спешили очухиваться". Хотя при желании они сто раз бы могли побрать этих террористов-любителей.
Спасение Машкова и Гедевана с Плюка похоже на везение Иванушки-дурачка в сказке (вызванное тем, что какой-то могучий покровитель, пожелавший остаться неизвестным, всё время подкладывает Ване подушки, когда тот падает)... Не находите?..
Тут уж одно из двух:
- или предполагать тупой авторский нажим, не делающий чести г-ну Габриадзе и г-ну Данелия ("авторам надо было, чтобы герои спаслись - ну герои и спаслись... своя рука - владыка...", фи...);
- или использовать нашу версию с отнюдь-не-условным-а-реально-крутым-КЦ и с "серым кардиналом" (тоже неслабеньким).
Это даже не вопрос, что из двух мы с Дурцем выбрали.
Последний раз редактировалось: Ки (09-07-2008, 09:38), всего редактировалось 12 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ки
Жёлтые штаны
Репутация: 9
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 59
Откуда: Плюк
|
| : 07-07-2008, 17:59 Тема: |
|
|
| Sergey писал(а): | | серый кардинал был вполне в курсе того, что "нищие" артисты прилетели с коробком КЦ. Да, они этот КЦ быстро проворонили. Но, тем не менее, у них КЦ был! И его было много. |
Именно! Более того: они родом с планеты, где КЦ до чортовой бабушки и он дёшев!!!
Это первое.
И пришельцы попали на Плюк с помощью машинки перемещения.
Это второе.
Вот ключ.
| Цитата: | | Это вполне логично. Вот только есть у этой версии и слабая сторона. |
Это на самом деле никакая не "слабая сторона", что я надеюсь вскоре показать. (Если потребуется - в специальной теме.)
| Цитата: | | Гадалка в планетарии. Почти наверняка она не только давала информацию за деньги, но и по совместительству шпионила за людьми. |
Слово "почти", ПМКР, лишнее. Не "почти наверняка", а стопудово шпионила!
| Цитата: | | Т.е. после планетария серый кардинал должен был знать, что Гедеван и дядя Вова прибыли из антитентуры - и должны были потерять к ним всякий интерес. |
Не-а. Не должен был. Даже если бы узнал об этом именно благодаря этой "гадалке" (госпоже Тинай).
Но по нашей версии, Бебе и раньше знал о том, что эти двое из Антитентуры.
А интереса всё же не терял.
(И я бы на его месте, с его умоначертаниями - не потеряла бы. А также на месте всех его соратников и единомышленников. Бебе ведь не один, за ним команда...)
По нашей версии, плюканские (и не только плюканские) деятели уже давно были заняты отчаянными поисками пути из Базовой Тентуры в Антитентуру. (Угадайте ЗАЧЕМ .) В частности - отчаянными попытками изобрести или украсть машинку перемещения. Но и обычный путь, т.е. на пепелаце с гравицаппой, они тоже не спешили сбрасывать со счетов. Вдруг удастся найти безопасный гравитационный ход, а также как-то "обойти" мешающую Альфу?!
Но многолетние попытки были тщетны.
Тут-то и появились на Плюке два тукуца - зрелый и молодой...
И вы бы на месте Бебе не вцепились бы обеими руками?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ки
Жёлтые штаны
Репутация: 9
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 59
Откуда: Плюк
|
| : 07-07-2008, 18:21 Тема: |
|
|
| Господин ПЖ писал(а): | | Зачем властям Плюка понадобилось, чтобы пришельцы с Земли забрали двух несчастных ханудиан? |
Как зачем? Без этих ханудиан земляне не управятся с пепелацем!
А одна из целей всей операции Бебе - посмотреть, удастся ли этим четверым авантюристам протыриться из Б.Т. в Антитентуру!
| Цитата: | | Мне кажется, их не "вели". Иначе откуда такая череда нелепых случайностей? |
Смотря какие конкретно "нелепые случайности" вы имеете в виду. По конкретностям я готова отвечать - но, чур, уже не в этой теме. Ненавижу оффтоп (тем более что я и сама человек очень увлекающийся).
Ну а в целом по случайностям... мало ли... Всего не предусмотришь... Тем более - говорю же - случайности были в основном устраивающие господина Бебе... Ес | | |
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Личные сообщения
Вход
