Кин-дза-дза!

Умирает человек. Попадает в рай. Его встречает апостол Пётр. Человек:
- Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос.
- Слушаю вас.
- Скажите, в чем был смысл моей жизни?
- Вам правда нужно это знать?
- Очень
- Помните, вы 1983 году ездили в командировку в Краснодар?
- Э.. ну..
- И вы еще познакомились в купе с попутчиками
- Наверное..
- И вы пошли вместе в вагон-ресторан
- Да..
- И за соседним столиком сидела женщина
- Возможно..
- И она попросила вас передать ей соль
- Эээ.. может быть
- И вы передали ей соль
- Скорее всего
- Вот.

БЕЗ СМЫСЛА
В. Шендерович


Когда Павлюк уже стоял на табуретке с петлёй вокруг тощей кадыкастой шеи, ему явился ангел и сказал:

- Павлюк!

Павлюк оглянулся. В комнате было совершенно пусто, потому что ангел не холодильник, его сразу не видать. Так, некоторое сияние у правого плеча.

- Павлюк! - повторило сияние. - Ты чего на табуретке стоишь?

- Я умереть хочу, - сказал Павлюк.

- Что вдруг? - поинтересовался ангел.

- Опостылело мне тут всё, - сказал Павлюк.

- Ну уж и всё, - не поверил ангел.

- Всё, - немного подумав, подтвердил Павлюк и начал аккуратно затягивать петлю.

- А беленькой двести? - спросил ангел. - На природе?

Павлюк задумался, не отнимая рук от верёвки.

- Если разве под картошечку... - сказал он наконец.

- Ну, - согласился ангел. - С укропчиком, в масле... Селёдочка ломтиком, лучок колечком...

Павлюк сглотнул сквозь петлю.

- А пивка для рывка? - продолжал ангел. - На рыбалке, когда ни одной сволочи вокруг. Да с хорошей сигаретой...

Павлюк прерывисто вздохнул.

- А девочки? - не унимался ангел.

- Какие девочки?

- Ну, такие, понимаешь, с ногами...

- Ты-то откуда знаешь? - удивился Павлюк.

- Не отвлекайся, - попросил ангел. - А в субботу с утреца - банька, а в среду вечером - "Спартак"...

- Чего "Спартак"? - не понял Павлюк.

- Лига Чемпионов, - напомнил ангел.

- Неужто выиграют? - выдохнул Павлюк.

- В четвёрку войдут, - соврал ангел.

- Надо же, - сказал Павлюк - и улыбнулся. Петля болталась рядом, играя мыльной радугой.

- Ты с табуретки-то слезь, - предложил ангел. - А то как памятник, прямо неловко...

Павлюк послушно присел под петлёй, нашарил в кармане сигарету. Ангел дал прикурить от крыла.

- И что теперь, на работу? - робко спросил Павлюк.

- На неё, - подтвердил ангел.

- А потом что? Опять домой?

- Есть варианты, - уклончиво ответил ангел.

Павлюк ещё помолчал.

- Ну хорошо, - сказал он наконец. - Но смысл?

- Какой смысл?

- Хоть какой-нибудь, - попросил Павлюк.

- Зачем? - поразился ангел.

Павлюк помрачнел.

- Потому что без смысла жить нельзя!

- Вешайся, - сказал ангел. - Смысла ему! Вешайся и не морочь людям голову!

ку всем...а смысл жизни в жизни и смерти

Когда заходит разговор о смысле жизни, мне всегда почему-то вспоминается диалог из известного фильма:

"— Дядя Степан, опять у нашего барина ипохондрия сделалась!
— Ипохондрия, Фимка, завсегда на закате делается.
— А отчего так, дядя Степан?
— От глупых сомнений, Фимка. Смотрит человек на солнышко и думает: «взойдёть оно завтра, али не взойдёть»…"

Понятие "смысл жизни" не имеет смысла, без ответа на вопрос: для кого?

Простейший пример: гардеробщица подаёт вам пальто в поликлинике. В чём смысл этого действия?

Для вас смысл в том, чтобы получить своё пальто. Более глобально - чтобы не таскать его с собой и не париться в нём.

Для гардеробщицы смысл этого действия - выполнение своей работы. Более глобально - зарабатывание денег на жизнь.

Для директора поликлиники - предоставление посетителям услуг гардероба. Более глобально - обеспечение комфортных условий и соблюдение гигиенических норм.

Для чиновника Минздрава (или как он там сейчас?) - выполнение циркуляра №... от .... по соблюдению гигиенических условий в лечебных учреждениях.

Для наблюдающей за этим собаки - просто бессмысленное перемещение человека в пространстве, отвлекающее от приятного процесса чесания за ухом

Так и со смыслом жизни...
Для кого?

говоря о более глобальном - вспоминается небольшой рассказ Роберта Шекли "Верный вопрос" ("Ответчик"), в котором поднимается тема состоятельности вопросов вообще и таких серьезных (для многих) как "в чем смысл жизни?" в частности. последнее предложение собственно излагает основную мысль-

"Чтобы правильно задать вопрос, необходимо знать большую часть ответа..."

если предположить что мы действительно не знаем ответа на данный вопрос, по логике цитаты - очень трудно (если возможно вообще) задать конкретный вопрос по данной теме. вполне вероятно, что для результативного поиска ответа, необходимо разобраться в самом вопросе. термин "жизнь" кажется более менее приемлемым в данном случае, а вот "смысл" - нелегко себе представить данный термин частью "верного вопроса" ввиду слишком сильной его привязанности к нашему обществу.цивилизации (если так можно назвать "этот жалкий катаклизм" (с)Скрипач), в этом свете вопросы Господина ПЖ в предыдущем сообщении мне кажется и отражают, некоторые неувязочки.

Соловей


Как раз со смыслом-то всё ясно, а вот с жизнью...

Если жизнь - это "способ существования белковых тел", то мы уходим в биологические дебри, и ответ, скорее всего, будет таков: смысл жизни человечества - передача генетической эстафеты следующему поколению разумных существ.

Если мы принимаем какую-либо религиозно-философскую доктрину, ответ будет совершенно другим.

Кстати, в вопросе ещё необходимо уточнить смысл ЧЬЕЙ жизни?
Человека?
Человечества?
Всего живого на Земле?
Во Вселенной?

Господин ПЖ

Господин ПЖ писал(а):Как раз со смыслом-то всё ясно

извини, не понял доводы почему со "смыслом" все ясно.

Вот у меня как раз наоборот-

"жизнь" - на каком бы уровне не рассматривать этот термин, в итоге переходишь на "то" частью чего та жизнь о которой ты думал является (планктон - рыба - океан - планета...) , расширяя таким образом понятие для того чтобы взглянуть на изначальный вопрос с наиболее общей и всеобъемлющей точки зрения. после какого-то количества подобных шагов, невольно приходишь к понятию жизни как существование ВСЕГО вообще, то есть наверное Вселенной как предмета и процесса. скажем, если взять мужика ((с) идея взята из темы где ОН? сообщение о шахматисте и шахматной доске) поставить достаточно далеко от вселенной, сделать так чтобы он существовал вечно - при таком эксперименте весь этот кавардак с ничем-большим взрывом-расширением-сжатием-нечем для того самого мужика будет (при наличии хорошего зрения) ничем иным как вспышкой в темноте, которая будет скорее всего успешно забыта по прошествии абсолютно ничтожного по сравнению с вечностью отрезка времени. отсюда и вопрос о наличии сермяжной правды в той самой вспышке.

"смысл" - на мой взгляд кардинально другая песня. наличие смысла предполагает возможность логического переложения концепции в координатную систему терминов и "причина-действие-последствие" связей между ними, каким-то образом образовавшуюся в наших головах и называемой сознанием.

соответственно если предположить что вселенная (читай "жизнь") имеет различные типы сознания, серьезно отличающиеся от нашего понимания - тогда смысл термина "смысл" теряет всякий смысл ("Это тебе не Земля, родной..." (с)Би).

Соловей Мы не можем говорить о каких-либо смыслах, и вообще ни о чём, что находится за пределами нашего человеческого сознания (поэтому в графе "вероисповедание" я пишу "агностотеист"). Так что смысл - это ответ на вопрос "зачем?". Мы можем ответить на любой вопрос "зачем", касающейся любого объекта Вселенной, кроме самой Вселенной. Потому что, отвечая на этот волпрос, мы каждый раз поднимаемся на один или несколько уровней вверх, а выше Вселенной подняться нельзя по определению.

Можно, конечно, "замкнуть" ответ на саму Вселенную (многие так и делают, говоря что "смысл жизни в самой жизни"), я сам раньше так делал, но теперь я считаю, что этот ответ не несёт абсолютно никакой смысловой нагрузки.

Господин ПЖ

Господин ПЖ писал(а):Мы не можем говорить о каких-либо смыслах, и вообще ни о чём, что находится за пределами нашего человеческого сознания

("да можно..." (с)В.Н. )

но мы же можем помечтать и вообще просто получать удовольствие от построения логических воздушных замков, заранее зная что никаких ответов мы не получим и все же наслаждаясь самой мыслью о возможности заглянуть за пределы нашего сознания. а потом трудно сказать когда и чем могут помочь такие упражнения участникам беседы. подкреплю примером - в глубоком детстве никак не мог понять сто такое многомерное пространство, то есть все что выше чем 3D не лезло в голову ни под каким предлогом. мучился долго до тех пор пока не попалась в руки книжка со следующей логической цепочкой -

для одномерного жителя одномерной вселенной точка будет не преодолимым препятствием, в то время как житель двухмерной вселенной просто напросто свернет и обойдет подобное препятствие
для двухмерного товарища нарисованная вокруг него окружность будет непреодолимым препятствием, что время как для нашего трех мерного собрата - нет ничего проще - перешагнул и все
для трехмерных ребят задача выхода из шара изнутри будет достаточно серьёзным испытанием, в то время (вот он момент!) для четырехмерных жителей все что надо это перешагнуть через шар. прочитав это вопрос был решен, всего парой предложений отвязанного эксперимента... можно было весело бежать на кухню и жамкать бутерброд с маслом с посыпанным сверху сахаром и не заботиться ни о каких измерениях.

опять же о логике и опять же о детстве - помнится всегда сомневался в правоте тов. Эйнштейна насчет скорости света, и (слабо владея физикой) лишь только по одной причине - зачем же тогда звезды и галактики нужны если до ни ни долететь ни дозвониться!? соответственно когда в "Юном технике" и "Технике молодежи" стали обсуждать вопросы искривления пространства наличия тоннелей между различными точками вселенной - была некая тихая радость от того что все не так уж плохо и уж точно на много веселее по сравнению с непробиваемой константой максимальной скорости. сейчас все естественно возвратилось по кругу и думается, что может звезды нужны не для того что бы долететь до них а для того чтобы у себя в голове разобраться.

насчет заворачивания смысла жизни на нее саму ("смысл жизни в том чтобы жить") мне попадался вот такой вариант того же выражения - "смысл жизни в том чтобы найти смысл жизни" - конечно не ответ, но как говориться на мелководье и такое вот можно назвать рыбой.

"смысл жизни в том чтобы найти смысл жизни" - конечно не ответ, но как говориться на мелководье и такое вот можно назвать рыбой.

Совершенно верно... ибо тот, кто найдет этот смысл жизни даже перед самой смертью, савсем не зря жил

Дорога к истине заказана
не понимающим того,
что суть не просто глубже разума,
но вне возможностей его.
(Игорь Губерман)

Понятия причины – следствия (отсюда смысла или бога) есть абстракции не существующие без нашей памяти а значит не существующие в природе. Мир был до нас есть и будет после нас в независимости от того что мы думаем о себе. Лучшее что мы можем сделать это не ограничивать себя искусственными догмами а заниматься делом для своего блага.

Образно – если у вас маленький фонарик и вы идёте в темноте – светите себе под ноги и иногда чуть-чуть вперёд до предела круга света а не в пустоту где ваш фонарик не может осветить!

Оставьте смысл в покое. Смысл жизни – это понятие изобретённое нашей психикой как зашита от страха пред безгранично неизвестным и признанием бессилия логики. Признание своей ничтожности и бесполезности может задавить эгоизм и гордыню (одними из основных мотиваторах человека) и вводит человека в полный ступор. Абстрагированное понятие высшего смысла (не существующего на самом деле) это зашита от депрессии. Нужда тёмного народа в несуществующей вере предоставляет возможность для паразитов. Идеал паразита – продать несуществующее. Вера не материальна и не требует ни каких энергетических затрат. Это делает веру ИДЕАЛЬНЫМ ТОВАРОМ. Те создаётся иллюзия смысла, потом ассоциируется с личностью или товаром и продаётся за вполне ощутимую власть. От сюда множество религий и политических систем.
Тот же принцип используется в маркетинге.

Хотя конечно, обсуждение несуществующего может ублажать гордыню без малейшего физического действия. Это деградация схожая с мастурбацией.

По мотивам Ervin Schrodinger What is Life - Что такое жизнь (1944 г) можно объяснить людские мотивации и оценить низменность или “высокость” своих поступков без жутких вычислительных мощностей. Если кому нужны молекулярные состояния объектов, пусть используют круто обзываемые бесконечномерные матрицы и выбивают деньги на супер комутеры для описания состояния всех волновых пакетов, например бутылки молока. Делая это, можно не только ублажать своё самолюбие (уязвлённое вялым членом) но неплохо зарабатывать. Так можно убедить себя и людей в их ничтожности и существования абстрактного высшего смысла (например, бога).. На полученные от наивного быдла деньги страх и уважение можно заставлять работать это же стадо для приобретения красивого гавна или постройки храма самому себе и закрепить иллюзорное уважение в веках для своих потомков. Так делали ещё фараоны, выдавая знание элементарной математики и времён года за божественность. Расчёт точного волнового состояния бутылки молока рано или поздно упрётся в неопределенные граничные условия (например, стоящего рядом пива).
Нормальным же людям для утилизации вышеописанного молока нужны только статистические параметры - объем и температура (ну может ещё дата на упаковке).

Короче, нагло примем, что мы всего лишь инструмент для разыскивания и распыления градиента бесплатной энергии (или энтропии как угоднее понимать) между горячим солнцем и холодным космосом позади Земли. Очевидно, что чем дальше в будущее ориентированны планы Человека и чем больше объектов затронуто, тем больше энергии тратится в процессе. Так называемые сильные мира сего – вдохновляют остальное стадо тратить охренительные энергии; выкапывать нефть, накопленную за миллионы лет и нарушать баланс атмосферы установившийся за миллиарды лет. Таким образом, победители максимизируют своё предназначение как потребителей бесплатной энергии. Низшие же формы (например, дерево) довольствуются разглаживанием энергии только в пределах нескольких метрах и нескольких лет. Единственным утешением эгоизма для низших форм это потомство, так как потенциальное количество и качество будущих поколений может рассеять приличный кусок энергии. Таким образом, сумма энергии затраченной в течение времени процесса вокруг животного и есть оценка самореализации индивидуума.

Искусство, например – одна и высших форм, так как искусство вдохновят зрителей на действия невозможные при других условиях. Совокупная энергия (например, виде бензина) затрачиваемая зрителями для достижения какого-то нового смысла после посещения, например выставки, намного превосходит энергию, затрачиваемую самим художником в одиночестве. Отсюда ясно, почему признанность так котируются как успех – это явный показатель затраченной энергии на идивидум.

Конечно, можно просто пахать по чёрному несколько лет, купить турбо. Покрасить в яркий цвет и жечь бензин гоня по округе. Так спалишь больше энергии чем, скажем, разводя пчёл в глуши. Если на турбо поставить большую выхлопную трубу – то другие люди будут дёргаться и сбиваться с ритма, таким образом, тратя больше энергии. Можно бить кому-то морду – заставляя кого-то делать что-то нелогичное. Можно гнать бред и пататся перетрахать больше баб, чем нужно твоему члену. Таким образом, бабы будут прожигать энергии на свою сраку и тебя больше чем необходимо для нормальной семьи. Однако эти способы это не сравнить с “художественной” карьерой или политикой. Вышеописанный научная карьера (даже необязательно приводящая к результату) тоже неплохой вариант высшего смысла. Переезд из одной странны в другую, с более развитой экономикой, а значит с большим потреблением энергии на душу – тоже оправдывает наше предназначение как потребителей.

Однако природа посмеялась над нами. Наши эмоции это всего лишь параметры физико-химической реакции тела. Наши мотивации оптимизированы для рассеивания энергии, но не для самих положительных эмоций. Уравновешенная реакция мало потребляет энергии, если вообще не останавливается (смерть). Положительные эмоции могут стимулировать нас кратковременно, но для непрерывного потока энергии нам просто необходимо всегда чего-то не хватать.... В идеале эмоции должны вибрировать и направлять от одной цели к другой. Таким образом, мы можем отдавать долг энтропии и иметь удовольствие в процессе. Иначе будет неудачник или просто смерть... Ну, это уже дело психоанализа и химии..

Dimitri

Dimitri

Оставьте смысл в покое.

Дык хто ж спорит-то? Писали уже, что без ответа на вопрос "для кого?" смысл жизни - понятие некорректное, а с ответом - очевидное.

Если есть жизнь, то и смысл есть. А то что кто то не может найти этого смысла не значит что его нет. Можно много лет бодаться с самим собой на эту тему и ничего не узнать. как это получается у многих. А можно отключить буксу и обьективно посмотреть на это дело.
Давайте не будем предвзяты и я думаю мы узнаем истину.
Истина это противоположность илюзии. В вопросе смысла жизни я думаю тоже есть истина.
Хороший, нет просто безотказный помошник в поиске истины есть логика.
Всех желающих прошу присоединяться к поискам