Дурц и Ки на планете Плюк

Плюк - планета номер 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали. Планета - чатланская, наместник правительства (находящегося на другой планете) - г-н ПЖ.

Модераторы: Плюкане, Эцилоппы

Сообщение Дурц » 29-01, 16:49

вы опять впадаете в академизм. "Подспудный импульс под блоком" - слова не из лексикона артистов. Знаменитая фраза про "цветовую дифференциацию штанов" потому и звучит так забавно, что Би так выражаться явно не свойственно. Это он у Гедевана откуда-то вычитал такие мудрёные слова.

Слова - это одно. А мыслят тантафы не словами, а голыми смысловыми импульсами. У них в мыслях никакой стилистики нет. Это мы её даём немножко, чтобы в восприятии земного читателя мысли Уэфа отличались по стилю от мыслей Би, а Однорукий "мыслил по фене".

- Ого, - сказал Саул, - они знают слово "машины"
- Нет, - сказал Вадим, - это я знаю слово "машины"
(с)

Но это так, присказка. А сказка вот она: Вы, ПНГУ, впадаете в геоморфизм. Забываете о том, что это у нас на Земле понятия "блок", "импульс", "подспудность" относятся к разряду академических. А в той галактике эти ПОНЯТИЯ (sic!) являются бытовыми, общеизвестными, доступными даже детям 5 - 6 лет. Более того: ба-зо-вы-ми! Импульс как явление (вместо слова), блок как явление - это ежедневная, ежечасная бытовая подробность жизни тантафов.

И как прикажете - при передаче мысленной прямой речи тантафа - эти понятия выражать? Какими словами?
Придумать совсем левые, фантастические? Отпадает: перебор получится (можем дополнительно дообосновать, почему).
Вообще не использовать эти смыслы? Отпадает.
Что тогда предлагаете? Как эти явления обозвать?

Пожалуйста, никогда не критикуйте ничего голословно. Критикуйте позитивно и конструктивно. Предлагайте свои варианты. Если у вас нет альтернатив и если их не предложит никто другой - в текст пойдут именно текущие. (А шо делать? :) )

Как ещё показать, что они мыслят не так как мы - причём именно в этом вопросе? И надо ли это показывать "как-то ещё"?

И всё равно, кстати, именно в этой сцене мы не вложили бы в уста Би этого самого "подспудного импульса", если бы не хотели показать, что это только Уэф у нас гопина, а Би-то дворянин и даже в ВУЗе учился. (ПНВ, на Хануде всё-таки несколько иные порядки... были... :( ВУЗы там, конечно, были весьма стрёмные - но на Плюке-то и вовсе никаких ВУЗов нет, причём давненько...)


И опять у вас бесконечные диалоги, пусть и мысленные. А жизнь-то где?

А "жизнь" - это что? Не поняли суть совета. Может, мы тупые, тогда снизойдите... Как обойтись "почти совсем" без диалогов? Тонны авторского текста - это, ПНГУ, скучища смертная. Тем более в таком сюжете. Это ж театр практически.

Вот у Априлова, например, тонны диалогов. Почти только они. А читать адски интересно! Мечтаем так сделать и здесь (отнюдь не впадая при этом в эпигонство). Априлов "Кин-дза-дзе", ПНКР, довольно родственен...

Наш роман задуман чуть ли не наполовину (если не больше) состоящим из диалогов. И с этим ничего не поделаешь. Если и вправду (в чём мы пока не уверены) диалоги нам "не удаются" - значит, надо на ходу научиться их хорошо писать, только и всего.
Ну негде в этом сюжете взять море экшена! (А добавить немножко экшена можно только благодаря введению шпионской линии. :razz: )
Последний раз редактировалось Дурц 29-01, 22:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 29-01, 17:53

По поводу пресловутых размышлений Гедеванико о биологическом факторе:

Господин ПЖ, огромное СПАСИБО. :Rose: Реально-реально, честно-честно. Без Вас мы могли ещё полгода так и не понять, чем же нас обоих смущает по форме этот кусок. (А он всё смущал и смущал...)
А теперь, когда Вы обратили наше внимание - мы это поняли. И выправили форму. :drinks:
Раньше или позже (скорее позже) мы бы и сами именно так всё написали. Мы не тупее ржавой цаппы. Но благодаря Вам мы сделали это вовремя, а не через стопицот лет.

Видите, как полезно Ваше с нами сотрудничество?! Привыкните уже, что мы никогда ничего не домогаемся зря... :)

=@ Только давайте чётко разделим (именно в данном случае) форму и содержание.
Вопрос содержания в данном случае - не обсуждается. Как и в ряде других. Это принцип.
Если Вам до сих пор не по душе те идеи, которые здесь выражает Гедеван (и мы его устами) - Вам придётся с этим жить. Вам или однажды эти идеи станут по душе (мы Вас не торопим, это дело абсолютно добровольное)... или просто перетерпите, переживёте как-нибудь. :)

И вообще во всех таких случаях "непримиримых идейных расхождений" - убедительно просим! - абстрагируйтесь :haha: от неустраивающего вас содержания и смотрите конкретно и только на форму подачи. И давайте по ней всякие советы. Чем конкретнее, тем лучше. "Вот тут не то слово... вот тут не та фраза... вот именно так данный персонаж не мог выразить желаемый вами, Дурцем и Ки (!), смысл..." И предложите конкретные альтернативы. Как бы Вам (допустим) ни были противны идеи.
Плюрализм проявить - слабО? Заниматься чисто редакторством - слабО? Фактически помогать авторам проводить в жизнь даже и неблизкие Вам взгляды?.. ;) Это не ниже Вашего достоинства?

Это фрагмент, кстати, был задуман нами также задолго до того самого спора... ;) Так что хватит уже обвинять нас в легковесной тенденциозности и склонности к "идеологическим костылям"...

И вот форма именно в данном фрагменте действительно подкачала. Оставляла желать. Нужно было перестроить фразы. Все изменения выделяем болдом.
Ещё раз спасибо.

Было:

«Расы как расы... - подумал Гедеван. – Зачем он пытается меня запутать? При чём тут зелёный и оранжевый цвет? Ведь не разница происходит от лампочки, а лампочка указывает на разницу. Зачем он меняет местами причину и следствие? Абсурд».
Гедеван знал: если у двух групп людей разные названия, разные обычаи («пацак пацака не обманывает!»), разные свойства – значит, это не случайно. Значит, это два разных народа. И прибор под названием «визатор» не мог развести их врозь, а тем более – заставить одних унижаться перед другими. Это они уже сами, добровольно.
Прибор не виноват. Он ведь не знает «высших» и «низших», «своих» и «чужих». Он хладнокровно регистрирует реальные различия.
«А всё-таки, на что он реагирует? – продолжал интенсивно мыслить студент. – Не на цак же, в самом деле. Мы с Владимиром Николаевичем были без цаков – а на нас ответила зелёная лампочка! Значит, на что-то в организме. На гены или на какое-то поле. А если с тем или другим полем рождаются и живут всю жизнь – значит, это опять же генетика, хромосомы. А он говорит – “не биологический фактор”!..»

С самого раннего детства в Гедевана буквально вбивали следующее: старшие не могут ошибаться! Старшие не могут лгать! Если старший что-то сказал – это и есть правда! Если тебе показалось, что старший неправ – подумай ещё раз!

Ага, ну конечно. А как прикажете поступать, если один старший говорит одно, а другой «не менее старший» - прямо противоположное?
В ушах Скрипача зазвучала фраза господина Би:
...А теперь на Уэфа посмотри — какая точка? Оранжевая? Это потому, что он чатланин! Ну, понимаешь?
«Понимаю...»
Уэф чатланин, потому что точка оранжевая? Чёрта с два! На самом деле всё наоборот. Уэф неизбежно чатланин. По определению. И вот только поэтому точка – именно такого цвета.
Не расы, да? Не национальность? А просто так, цвет какой-то проклЯтой лампочки. Прими его как данность – и унижай кого скажут... Или сам унижайся перед кем велят...
Угу, щас. Старшие ВСЕГДА врут, когда им нечего ответить. Всегда изворачиваются и проявляют свою власть, когда их припёрли к стенке.

- Хэ! – тихонько сказал Гедеван вслух. – Гаспадин Уэф – врун праклятый!
И ничего не случилось. Мир не рухнул. И никто его, Гедевана, не наказал. Может быть, просто потому, что никого рядом не было?..

«Обязательно надо где-то раздобыть визатор, прежде чем мы вернёмся на Землю, - думал юноша. – И увезти его с собой. Интересно, он на каждого земного человека покажет зелёную лампочку? Или на некоторых – всё-таки оранжевую?»



Стало (это уже чистовик, в этот кусок НИКАКИЕ новые поправки не принимаются, издано будет именно в таком виде - чисто под нашу ответственность):

Дурц и Ки писал(а):«Это же просто две расы... - думал Гедеван. – Зачем он пытается меня запутать? При чём тут зелёный и оранжевый цвет? Как может разница происходить от лампочки? Это лампочка указывает на разницу! Зачем он меняет местами причину и следствие? Абсурд».

Гедеван знал: если есть две группы людей...
...и у них разные названия...
...разные обычаи («пацак пацака не обманывает!»)...
...и они хоть чем-то вообще разные...

...значит, это не случайно.
Значит, это два разных народа.


И прибор под названием «визатор» не мог развести их врозь. А тем более – заставить одних унижаться перед другими. Это они уже сами, добровольно.

Прибор не виноват. Он ведь не знает «высших» и «низших», «своих» и «чужих». Он видит разницу - её и показывает.

«А всё-таки, на что он реагирует? – продолжал интенсивно мыслить студент. – Не на цак же, в самом деле. Мы с Владимиром Николаевичем были без цаков – а на нас "ответила" зелёная лампочка! Значит, на что-то в организме. На гены или на какое-то поле. А если с тем или другим полем рождаются и живут всю жизнь – значит, это опять же генетика, хромосомы. А он говорит – “не биологический фактор”!..»

С самого раннего детства в Гедевана буквально вбивали: старшие не могут ошибаться! Старшие не могут лгать! Если старший что-то сказал – это и есть правда! Если тебе показалось, что старший неправ – подумай ещё раз!

Ага, ну конечно. А как прикажете поступать, если один старший говорит одно, а другой «не менее старший» - прямо противоположное?
В ушах Скрипача зазвучала фраза господина Би:
...А теперь на Уэфа посмотри — какая точка?
Оранжевая?
ЭТО ПОТОМУ, ЧТО ОН ЧАТЛАНИН!
Ну, понимаешь?


«Понимаю...»

Уэф чатланин, потому что точка оранжевая? Чёрта с два! На самом деле всё наоборот. Уэф сам по себе чатланин. Независимо ни от чего. И поэтому точка – именно такого цвета. И все визаторы только её и покажут.

Не расы, да? Не национальность? А просто так, цвет какой-то проклЯтой лампочки. Прими его как святую истину – и унижай кого скажут... Или сам унижайся перед кем велят...
Угу, щас.
Старшие ВСЕГДА врут, когда им нечего ответить. Всегда изворачиваются и проявляют свою власть, когда их припёрли к стенке.

- Хэ! – тихонько сказал Гедеван вслух. – Гаспадин Уэф – врун праклятый!
И ничего не случилось. Мир не рухнул. И никто его, Гедевана, не наказал. Может быть, просто потому, что никого рядом не было?..

«Обязательно надо где-то раздобыть визатор, прежде чем мы вернёмся на Землю, - думал юноша. – И увезти его с собой. Интересно, он на каждого земного человека покажет зелёную лампочку? Или на некоторых – всё-таки оранжевую?»


(с) О.Токарева, А.Курганов. До публикации романа копирование запрещено.

И теперь "слабо"?..
И теперь "нелитературно"?..
И теперь "нечитабельно"?.. По-прежнему скулы сводит? Или уже не очень? :)
Последний раз редактировалось Дурц 29-01, 19:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 29-01, 17:58

диалоги-диалоги-диалоги... Где действие-то?


На это уже ответили.
А, кстати, где Вы в фильме видели именно в данном маленьком куске хоть толику действия, если не считать Удалого Шага Уэфа?

Будьте уверены: ВСЕ видные на экране физические действия этой сцены (как и любой другой) мы в романе обязательно отразим. На том стоим.
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 29-01, 18:15

Согласны на правку! :ku:

Господин ПЖ писал(а):
- Кууу! – провозгласил Начальник, подумав при этом: «Вниманию Господ предлагается «Песня про наш родной Плюк»! Добро пожаловать, Высокие, в державу мудрого господина ПЖ, нежно любящего свой народ и беззаветно любимого своим народом!»


Не понравился этот эпизод. как вы любите говорить: геоморфизм. Не было столь плакатно-цветистых фраз в немудрящей голове Уэфа. Их жизнь проста как ржавое ведро. А бытиё, как известно, определяет сознание. Не могли они так думать и в таком контексте петь. Все проще и примитивнее. ИМХО.

Данное Ваше ИМХО мы принять, к сожалению, не можем. И чисто по стилистике оставим в романе как есть. Некоторый умеренный "геоморфизм" в данном случае не только уместен, но и, ПНГУ, необходим. Иначе не будет такой узнаваемости, ослабнет столь любимый Вами гротеск.

К тому же мы не согласны, что внутренняя (и вся в целом) жизнь артистов НАСТОЛЬКО "опрощена" :haha: , насколько Вам представляется.
И даже если бы это было так (а это, ПНКР, не так) - про настолько примитивных Уэфа и Би было бы неинтересно писать, а наипаче читать. Нафиг нужны в качестве главных героев отупелые "ржавые вёдра" с полутора мыслями? И чем объяснить их некоторое последующее (довольно скорое) "духовное пробуждение"? Волшебной силой дяди Вовы? :haha:

Уж Би-то всяко мог научить Уэфа минимуму цветастых фраз, необходимому для выступлений. Любой тоталитарный режим (даже тантафский) в обязательном порядке навязывает своим гражданам такие парадно-патриотические "цветастости". И это, ПНГУ, необходимо показать, даже ценой введения некоторой условности (столь милой Вам как явление, между прочим).

Единственное, за что Вам тут спасибо: мы благодаря Вам усмотрели необходимость в некоторой перестройке фразы, чтобы, сохранив цветастость (!), сделать её в то же время более "уэфистой".

В окончательной версии будет так:
Добро пожаловать, Высокие, в державу мудрого господина ПЖ! Он нежно любит свой народ! А народ беззаветно любит его!
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 29-01, 18:30

Господин ПЖ писал(а):
- Вражда Кож… это, ну… - Уэф поискал сравнение. [и т.д.]


Опять надуманный диалог, нужный исключительно для демонстрации своих взглядов и отстаивания своей позиции. Посмотрите сцену на Хануде - насколько красивее, тоньше, изящнее этот вопрос (про унижения) освещён там! Ребята, диалоги - не ваше сильное место! А у вас - одни диалоги! Ну выложите же что-нибудь другое, может быть вы просто здесь одни диалоги выкладываете?


Диалог этот придуман опять-таки задолго до соответствующего спора. Ах, какие мы по жизни тенденциозные (противные хулиганчики!). И роман выйдет настолько тенденциозным, что пол-комьюнити повесится! :haha: (А ещё треть начнёт разыскивать нас, чтобы повесить.)
"Надуманность" этого диалога - вопрос дискуссионный.
А тезис о том, что "диалоги - не наше сильное место", и подавно спорен. Повторяем: в крайнем случае подучимся (лучше всего - с Вашей помощью). Но определённые идеи будем проводить в романе с неменьшей силой и упорством. Ни одну из них не "сократим". И на обратную не заменим.

КИ (злясь не на г-на ПЖ. а на кюшные обычаи планеты Земля): =@ Вас огорчает, что у нас многое сказано открытым текстом?! Так вот, у нас БУДЕТ весьма многое сказано именно открытым текстом!!!!! Именно ЭТО - без всяких тонкостей и выфигуриваний (которые порождали бы почву для "разных толкований")! Время щас такое, что это, ПНГУ, просто необходимо! Сказать прямо и в глаза. Ткнуть носом. Назвать кошку - кошкой, собаку - собакой... а подлость - подлостью. *с трудом переводит дыхание*
ДУРЦ: Может быть, в результате будет чуууточку менее "изящно". Зато все поймут. Не понять можно будет только одним способом: закрыть глаза и не читать.
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 29-01, 18:38

Господин ПЖ писал(а):
Машков поражался собственному хладнокровию. У него даже руки почти не тряслись, когда он закуривал.
Не то жалко, что «прощай пальтишко и шапочка», а то жалко, что совершенно зря.

Хрусть – спичка сломалась, едва загоревшись.

Вернулись, собственно, к тому же, с чего начали. Только хуже.
Кругом пустыня. Жрать-пить нечего. Силы подрастрачены – второго такого героического марш-броска уже не получится.

Хрусть – и второй спичке пришёл конец.

«Ну и гады тут живут. Имел я в виду такое Марокко.
Ну а молодой-то в чём виноват? Ему-то за какие грехи погибать? Черти ж его дёрнули подойти на улице не к кому-нибудь, а к Машкову В.Н., полному идиоту со средним техническим…»

Только с третьей попытки удалось раскурить сигарету.


* * *

А в это время внутри летучего корабля господин Уэф едва не умер от неожиданности.

«Ыы?!! Это что у него???? Неужели…»
«Быть не может, родной, - ошалело подумал Би. – Не с моим счастьем!»
«Я те мыслю – оно!!! Оно самое! Разворачивай!»
«Теперь и я чую, - подумал Би в ответ, поспешно разворачивая судно. – Такой шанс выпадает раз в жизни…»

На Плюке и окрестных планетах никто никогда не использовал КЦ для добывания огня. Однако взрыв или вспышка этого вещества создавали очень заметное поле. Оно чуялось на много пилов вокруг.

* * *

Владимир Николаевич сунул сожжённую спичку обратно в коробок и хотел уже обратиться к Гедевану со словами: «Слушай, Скрипач, такое предложение…»
…но не успел произнести ни звука.

Летучая махина стремительно неслась обратно. Ускоренно выдвигала из себя «лапы». Не прошло и пары секунд, как она – плюх! – села на песок.

«Та-ак… - подумал Машков, выплёвывая сигарету и закладывая руки в карманы. – Ещё чего-то не забрали, родные? Склерозик одолел? Ну теперь поторгуемся. Теперь будет настоящий разговор».

- Стыдно стало… - вслух предположил Гедеван.


Первая часть цитаты мне понравилась. Вторая - решительно нет. Третья - ещё ничего, правда слегка шаблонно.

Насчёт второй части: артисты, вернувшись ещё не были уверенны, что спички - это КЦ. Посмотрите, как в нерешительности Уэф показывает на спичку! Мне кажется, дивизом второй части должно быть что-то типа

"Подожи-ка, что это у него там? Может кц? Давай посмотрим..."


Будьте добры, поясните: что именно в третьей части цитаты "шаблонно"? Это важно (и может оказаться полезно).

А что касается второй части цитаты и Вашей реакции на неё - говорим решительное и окончательное "нет". Пепелац так прытко летел обратно, и они так ошалело, с такими рожами "почти бежали" от пепелаца к землянам, что для нас лично несомненно: они почуяли КЦ ещё в воздухе.

А вся нерешительность Уэфа вызвана только сомнениями в подлинности КЦ. Фальшивку можно изготовить такую, что поле будет ОЧЕНЬ похожим.
Заднее слово. Спасибо за неравнодушие. Но... несогласны.
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 29-01, 18:51

Ну выложите же что-нибудь другое, может быть вы просто здесь одни диалоги выкладываете?

Именно. Мы здесь пока что одни диалоги выкладываем. Этап в работе у нас такой.
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 29-01, 19:06

Господин ПЖ писал(а):[комментирует сцену разговора трёх узмян по секретной связи]
Что касается начала цитаты - в целом неплохо, хотя маловато жизни. Шаблонно, суховато. Но затем идёт... я бы это назвал "конспирологическая ахинея". Ну не в кассу это всё! Это уже у вас беллетристика пошла с элементами шпионского романа. Не в тему. И опять же тягуче, скрипуче, неуклюже. На дыхание текст не ложится, яркими фразами не запоминается, оригинальностью не блестит. Характеры героев картонные, не живые.

Для нас по-прежнему загадка:
- что именно Вы вкладываете в понятие "шаблонно",
- как, по-Вашему, надо делать в принципе, чтобы было нешаблонно;

А также мы не поняли:
- что конкретно шаблонного Вы увидели в этом фрагменте;
- и самое главное: КАК нужно, по-Вашему, его переделать, чтобы было нешаблонно. (Это не значит, что мы обязательно будем переделывать. Смотря что конкретно Вы скажете и чем мотивируете... Но Ваши доводы именно по этому вопросу нам нужно знать позарез.)

А вот что "в кассу", что "не в кассу" - оставьте нам судить. (Разумеется, под нашу ответственность.)

Не используйте больше слов "конспирологическая ахинея" - очень оскорбляет.

Роман в целом будет также и беллетристикой с элементами шпионского романа. Иного - не мыслим и мыслить не начнём.

"На дыхание" именно данный фрагмент не ложится??? Это для нас новость... 100 раз прочитали вслух - как раз ложится... Или Вы что-то другое имели в виду? Просим, процитируйте конкретные маленькие кусочки, "не ложащиеся на дыхание". И посоветуйте, как сделать, "чтоб ложились".

Где именно "тягуче, скрипуче, неуклюже"? И как то же самое (!) переделать, чтобы так не было?

Яркость фраз - вопрос спорный.
Во-первых, роман - он толстый. Он не может ВЕСЬ запоминаться яркими фразами, это Вам не фильм. Так даже Пушкин не умел. :)
Во-вторых, фразу "ладно, ускорь его в рамках этики" мать Дурца она же - свекровь Ки) запомнила на всю жизнь - если верить ей самой.

За "оригинальностью" и не гнались. Стремились отразить как раз уже существующую тенденцию (с лёгоньким пародированием оной).

Характеры героев картонные, не живые.

А вот это аж даже обидно. Покажите и докажите, не надо голословия. Где, в чём картонные (совсем конкретно)? Что надо сделать, чтобы стали живые?
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 29-01, 19:12

Господин ПЖ писал(а):описания приборов Странника перегружены излишними деталями. Постарайтесь вместить всё в одно предложение, простое, лёгкое и понятное. Активнее пользуйтесь зрительными образами, а не техническими терминами. Не дисер пишете...

Вообще-то это нарочно использовалось как приём. Начало книги - демонстративно сухое.

Но на всякий случай, просим Вас, предложите конкретный вариант. Какое это "одно простое предложение о карте" и другое "простое и лёгкое о машинке"? Как это - ЕЩЁ активнее воспользоваться в данном случае зрительными образами"? Поучите нас.

КИ: Присоединяюсь к просьбе Дурца - никогда не вредно поучиться немного... Но именно в данном случае, ПМГУ, в текст вводятся новые и совершенно необычные с точки зрения землянина предметы. Их непонятность надо подчеркнуть. Их внешний вид надо именно разжевать, причём подчёркнуто наукообразными терминами. Вокруг этих предметов будет в значительной степени вертеться сюжет. Поэтому их (как и гравицаппу), ПМГУ, нельзя описывать по такой схеме: "...достал из кармана непонятный чёрный предмет с дырочками". Вы разве так хотели?
Последний раз редактировалось Дурц 29-01, 21:05, всего редактировалось 3 раз(а).
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 29-01, 19:18

Господин ПЖ писал(а):
Машков смотрел на бескрайние плюканские пески и ощущал, что в горле у него першит, а в глаза что-то попало – может быть, этот самый песок. Хотя нет, где бы...

Сморгнув несколько раз, Машков затянул песню, которую лет двадцать назад он пел в хоре пограничников:

На речке, на речке, на том бережочке
Мыла Марусенька белые ножки.

Мыла Марусенька белые ножки,
Мыла, белила, с собой говорила.

Плыли к Марусеньке серые гуси,
Серые гуси, лазоревы очи.

Кыш вы, летите, воды не мутите!
Будет Марусеньку свекор бранити.

Будет Марусеньку свекор бранити,
Свекор бранити, свекровка журити.

Где ж ты, Марусенька, долго ходила,
Долго ходила, кого полюбила?


На Би в этот момент стоило посмотреть. Он слушал с таким наслаждением, какое не отражалось на его физиономии даже в моменты лизания КЦ. А когда Машков допел до конца – Би зажмурил глаза на пару секунд, снова открыл их и медленно сказал:
- Запомнил. Спасибо, брат-пацак. Ах, какая прекрасная песня! Я её понимаю так...
- Ну-ка, ну-ка? – Машкову стало интересно, как именно Би её понимает.
- Замужняя дочь Высокого Господина, - начал «переводить» Би, - моет в бассейне, полном воды, свои белые ноги. А в это время к бункеру, где она обитает, летит звено пепелацей, и все они – неброского серого цвета, иллюминаторы же в них, как водится, синие. Однако благородная дама передаёт пилотам по мыслесвязи: «Летите прочь! Вас в эту воду всё равно не пустят! Если немедленно не повернёте назад - мои старшие родственники очень разгневаются! Они и так уже пытаются выяснить, где я так долго пропадала и не трогал ли мой нос кто-то из вас!»
- Ну... в общем, правильно, - выдавил из себя Машков. Он чуть не задохнулся от подобного истолкования песни. У него просто не было слов.
- Слушай, родной... - нервно начал Би. - Может, тебе моя просьба слишком наглой покажется...
- Ну-ну? – подбодрил его Машков.
- Можно мы с Уэфом эту песню петь будем? – дрожащим голосом сказал Би. – Публике? За деньги? Ты не нажалуешься потом судье, будто мы у тебя песню украли? Ты ведь прораб, твоя жизнь обеспечена. А нам, несчастным артистам, надо же скопить капитал, прежде чем мы окончательно состаримся! Можно, а?.. Ну я тебя прошу...
Глаза у артиста были собачьи. Машков почувствовал себя невероятно мерзко, хотя ничем не обидел Би и не собирался обижать его впредь.
- Да что ты... - сказал Машков, и Би сник на глазах: решил, что ему сейчас откажут. – Да я не возражаю. Пойте, ради бога. Вся выручка ваша. – Машков старался не смотреть на просиявшего, не верящего своим ушам, ахающего от радости пацака. – Что я, зверь, что ли – судье на вас жаловаться?
«Зверь – значит чатланин... - вспомнил про себя Би. – Есть ещё во Вселенной пацакская взаимовыручка!»
- Да и права я такого не имею, - продолжал Машков. – Песня эта не моя. Она – народная.
- Как так – «народная»? – встрепенулся Би. – Это я не понимаю.
-Ну... автор неизвестен, - пояснил Машков. – И не зарегистрирована ни на кого, можно свободно петь, - добавил он.
У артиста в глазах стояли слёзы благодарности. «Расточительные всё-таки на Земле пацаки, - подумал он. – Хватки у них нет. Избалованы обилием КЦ и воды. На таком товаре – и никто не наживается!!! Уэф, ты понял, что дядя Вова говорит? Он ведь не врёт!»
«Всё я понял! Начинай разучивать песню!» - мысленно отозвался Уэф. Он весь подобрался в предвкушении щедрых гонораров.
«Конечно, конечно. – Би начал молча разучивать песню, а параллельно продолжал неслышный разговор. – Видишь? Дядя Вова – просто необходимый пацак! Его не только на КЦ можно развести. Эти КЦ мы ещё то ли получим, то ли нет. А такая песня, да она нам...»
«Кю! – перебил его Уэф резким мысленным импульсом. – Не смей так думать о КЦ! Мыслю – получим... значит, получим! Понял?»
«Погоди, не пори горячку. Я имею в виду – а вдруг эта их Земля не в Базовой Тентуре находится? Вдруг она в Антитентуре? Что тогда, родной?»
«Кю!!! Я тебе что приказал? Я тебе даже думать на эту тему запретил! По мозгам захотел, пацак?! Я тебе ещё не простил скрипку!»
«Всё, всё. Ку, мой господин», - примирительно помыслил Би.
«То-то, - подобрел Уэф. - Я с тобой согласен: дядя Вова мужик полезный. А вот Скрипач всё-таки не нужен. Зачем ты за него просил – не понимаю. От дяди Вовы, что ль, глупостью заразился?»


Очень неудачная цитата! Опять какие-то неживые диалоги.
Не стримитесь напихать в текст как можно плотнее свои идеи и своё видение плюканского мира! Дайте читателю самому что-нибудь додумать, представить, нафантазировать! Вы не оставляете места для полёта мысли, для фантазии. Слишком ограничиваете, очерчиваете придуманный вами мир, а это не интересно! Ну хоть немного люфта добавьте! Вы как будто доклад пишете - предельно подробно, конкретно, плотно. Не надо, умоляю! Это же литература художественная!

В чём неживые? Почему? Непохожие на те, что в фильме? А все и не могут быть похожими - роман объёмный и более разнообразный по форме!

Где именно в данном куске надо "оставить место для полёта мысли", дать читателю додумать, дофантазировать?

...Вот пока и всё.

Как видите, в целом по всем постам пока больше вопросов, чем ответов.
А нам позарез нужны ответы.
"Мы-то думали - хорошо поём, а тут..." (с)

РАДИ НЕБА, НЕ ИЗБЕГАЙТЕ КОНКРЕТИКИ!

Не ставьте нам обобщённых задач - это мы и сами умеем.

Точнее можно? "Подробности давай"! (с)
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Господин ПЖ » 29-01, 23:17

Как это - ЕЩЁ активнее воспользоваться в данном случае зрительными образами"? Поучите нас.


Ну вот вам примерчик виртуозного использования зрительных, слуховых, обонятельных, вкусовых и осязательных образов:

- Нет, спасибо, я сам, - отпустил ее Ларионов, взял в руки тяжелую зеленую бутылку с чалмой из серебряной фольги и стал откручивать ее проволочные удила. Пена энергично рвалась на волю - хлопнуть, забушевать, всех облить в последний раз, но Ларионов открыл для нее маленькую щелочку, и она, зашипев пронзительно, устало вздохнула, еле слышно чпокнула и выплеснулась в бокал аккуратной пузыристой шапкой над соломенно-желтым
вином. Ларионов протянул мне бокал, мы чокнулись, и я спросила:
- А пьем-то за что?
- За все хорошее в этом мире. За его неожиданность, за беду и боль в
радости, за встречи. Да пьем за все! - махнул он рукой и отпил из своего
бокала?
Мы сидели неподалеку от маленькой эстрады. Сейчас она была пуста, а на пустых стульях лежали отсвечивающие металлом и лаком инструменты. Ларионов кивнул на эстраду:
- Они, наверное, ужинают, скоро придут...
Он сказал это с чувством ответственности за организацию развлекательно-гастрономической приятности мне. Я отрезала кусок отбивной, откусила и поразилась ее сочности, свежести и вкусу. С удивлением спросила его:
- Это как же вам удалось уговорить их сделать такие отбивные?
- Я старался, - гордо сказал Ларионов. - Просил их очень заинтересованно.
Я засмеялась:
- И вам много удается сделать, когда заинтересованно просите?
- Почти все, - сказал он уверенно.
Из кухни, вытирая салфетками лица, на эстраду вышли музыканты. Их было трое. Саксофонист долго прилаживал на груди свою золотую трубу, похожую на огромного морского конька, быстро провел языком по мундштуку, будто пробовал
на вкус: какой там звук получится? А его товарищ поднял гриф прислоненного к стене контрабаса и легко погладил рукой толстые струны, раздался тихий рокочуще- стонущий гул. Саксофонист вышел вперед, набрал полную грудь
воздуха, сильно выдохнул, нажав одновременно все кнопки на боках своего латунного морского конька, будто пришпорил его, и заиграл глубоко и резко.
Его инструмент кричал страстным светлым голосом. Звуки метались по кафе огромными золотыми шарами, ударялись в стены, разбивались в углах, сплетались, и, когда они заполняли все вокруг, их резко разрывал пианист такими высокими стремительными пассажами, что казалось, будто облака звука пролили хрустальный дождь. И не давая вырваться из его строгих ритмов, цепко держал музыку за глухим унктиром контрабас. Глаза у басиста были закрыты. Заканчивая фразу, он поднимал веки, недоверчиво рассматривая все вокруг.


(с) Георгий Вайнер. "Бес в ребро"

Учитесь у великих!

Кстати. я ни в коем случае не противопоставляю свою писанину вашему творчеству. То, что я вас критикую отнюдь не означает, что я сам умею писать. Моя критика - это сугоубо личное, субъективное мнение и может оказаться неверным.
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Дурц » 29-01, 23:29

Кстати. я ни в коем случае не противопоставляю свою писанину вашему творчеству. То, что я вас критикую, отнюдь не означает, что я сам умею писать. Моя критика - это сугубо личное, субъективное мнение и может оказаться неверным.

Да мы поняли... кто не умеет, тот учит других... :)
Мы из этого и исходили с самого начала.


Но...
Спасибо за цитату из великого (реально, ПМГУ, великого!) писателя...
...которая к тому же мало подходит к данной ситуации (если вообще подходит)...
...но как всё же насчёт конкретного совета по поводу конкретной звёздной карты и конкретной машинки? Ки там вписала дополнение - что Вы об этом думаете? И обо всём остальном?
Мы назадавали кучу вопросов - и если Вы знаете ответы хотя бы на некоторые из них, Вы нам очень поможете, если... пусть не спеша, пусть через неделю по чайной ложке... но дадите-таки эти ответы.

Ку?
Или не ку?

Вы ведь высказали целую кучу всяких оценок. Так хоть за "базар"-то вы можете ответить :) , т.е. привести конкретные обоснования Ваших же оценок?

Иначе толку от Ваших оценок нам будет, извините, мало.
Ну, выразили Вы своё мнение (ничем его пока не подкрепляя, кроме "не нра", а это не в счёт). Ну, мы не согласились. А дальше-то что?

P.S. (оффтоп) Вы не будете так добры транклюкировать нахрен этот Ваш памфлет (и наши отклики на него) в "Отличии...", дать (мы Вас не торопим!) ответ в "Моральных принципах плюкан..." и поправить очепяточку Ки в "Абсолютной правоте..."? А то непорядок - во всех трёх случаях. Заранее благодарны.
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Господин ПЖ » 29-01, 23:38

Вот как я бы описал спираль и машинку перемещения:

Незнакомец начал суетливо рыться в глубине своей разъеденной молью шинели, и вытащил на свет божий нечто странное. Это была ржавая металлическая пластина с дырочками, расположенными в виде спирали. Посиневшие от холода ступни чудака в рваных капроновых чулках зябко месили снежную кашу проспекта. Босой со скрежетом выдвинул пластину с дырочками и показал её на свет, тыча заскорузлым ногтем:

- Вот моя планета, Узм, 247 в Тентуре, галакика Бета в Спирали. А вот - машинка перемещения в пространстве.

С этими словами он вынул из кармана небольшой круглый приборчик, отливавший тусклым латунным блеском, и протянул непонятливым собеседникам, как учитель, терпеливо объясняющий ученикам элементарные вещи...
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Дурц » 29-01, 23:44

Аха. Спасибо. Принцип понятен. У нас стиль несколько другой, гораздо суше... И роман, каким мы его задумали, весь Вашим стилем не напишешь - примелькается... Но, может, что и пригодится - или из конкретных примеров, или сам принцип местами...

А на остальные вопросы?
Более детальный анализ остальных фрагментов (насчёт которых нам непонятны некие пункты Ваших отзывов)?

Повторяю: ничуть не торопим Вас, упаси Небо. Просто это было бы очень кстати...

Наш главный козырь - именно диалоги, и если действительно окажется, что они-то нам как раз и "не удаются" (не только в Вашем восприятии, "потому что не похоже на фильм", но и РЕАЛЬНО), - тогда текущая модель будущего романа горит синим пламенем, пока не потушим каким-нибудь образом. :crazy:
Последний раз редактировалось Дурц 29-01, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц
Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Господин ПЖ » 29-01, 23:51

...которая к тому же мало подходит к данной ситуации (если вообще подходит)...


Я и не говорю, что она подходит для вашей ситуации. просто предлагаю поучиться у великих красоте зрительных (и прочих) образов.

Что касается диалогов, кроме них есть ещё множество методов подачи нужного контента:

- описания статические (фотографии)
- описания динамические (видеосъёмка)
- мысли и раздумья персонажей
- воспоминания персонажей (ретроспектива)
- лирические отступления (ремарки)
- смена 1-го лица (револьверная съёмка)
- чередование образов по органам чувств (зрительных, звуковых, и т.д.)
- метафоры, аллюзии, гротеск

И много-много других приёмов.
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Пред.След.

Вернуться в Планета Плюк - Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Создать форум

| |