Кырр писал(а):...я не согласен с Вашим мнением, что Би – слуга Уэфа, это вообще занимательная парочка, анализу взаимоотношений которых нужно посвятить целую тему (на мой взгляд это некий «симбиоз»).
На практике получился именно "симбиоз", тут ты прав. Но официальный статус Би на Плюке - именно слуга Уэфа и никак иначе. Просто Уэф позволяет Би гораздо больше, чем плюканские Высшие обычно позволяют своим слугам-пацакам. Уж слишком сложные взаимоотношения (ты опять прав) связывают этих двоих. Эти двое давно дружат - что не отменяет всех социальных
унижательских примочек (что и жутко-то, что и плодотворно-то и для фильма, и для романа). В детстве, на Хануде, маленький холоп Уэф и
маленький Высокий Господин Би играли вместе, а благородные родители Би этому не противились: они рассматривали Уэфчика как своего рода "телохранителя" сына. Затем Уэф был личным слугой, денщиком юного Би. Затем молодой Би поступил в театр. (На Хануде были театры, и для аристократа считалось почётным и престижным там играть, пусть и в одной труппе с "простыми" пацаками - но ведь с ПАЦАКАМИ, так что всё о'кей. Чатлан в артисты не брали, ролей не давали - кроме
ролей чатлан, но исполнявшие их чатлане считались не артистами, а статистами.). А Уэф остался слугой Би, и по совместительству выполнял функции рабочего сцены. Эти двое - пацак и чатланин - очень друг к другу привязались. А потом - война... Под конец войны, когда Плюк уже победил и "сортировал агнцев, отделяя их от кОзлищ" (после этого предполагалось
завершить транклюкацию биосферы), театр вернулся с внеханудных гастролей... что тут началось! Театральные чатлане (статисты, они же - прислуга за всё") как примутся бить морды своим господам с криками
"попили нашей кровушки, баста!". Ка-ак повяжут их, ка-ак сдадут их оккупационным властям! В другой теме моя Ки писала г-ну Сергею так:
Ки писал(а):И вчерашнего "господина Би", ставшего в тот день "презренным Би", вчерашний холоп Уэф (а ныне господин Уэф, "брат" плюканских находников) взял на поруки...
...лично принял ответственность за него...
...вывез его с Хануда в числе депортируемых пацаков (непосредственно перед транклюкацией планеты)...
...и таким образом спас своему старому другу (и своему вчерашнему хозяину) жизнь.
И уж наиздевался над своим бывшим господином! Годами с тех пор! И всё это - на фоне искренней дружбы (что и жутко-то)...
Теперь о штанах. Пардон, но ты не ответил на вопрос "что доказывает статус оранжевых штанов как знака именно родового дворянства?". Ты всего лишь сослался на обычай древних землян, который, увы, не может быть доказательством твоего тезиса. Где Земля, а где Плюк? Многое совпадает, многое похоже - но уж никак не это!
У многих народов мира (кельты, древние германцы, викинги, бухарцы, хивинцы, сиамцы, древние вьетнамцы, в некоторых случаях монголы…) была традиция: после окончания войны побежденным, угнанным в рабство, оставляли вещи (или вещь), характеризовавшую из социальный статус до войны (особенно тем, у кого был наиболее высокий статус). Этим они унижали рабов из побежденных стран еще сильнее. Вот и плюкане могли оставить штаны Би, тем более, что сам он в боевых действиях не участвовал.
КИ: Я историк, я знаю про обычай, о котором вы, господин, говорите. Но у планет галактики Кин-дза-дза - своя специфика, на их быт "не ложится" именно этот обычай.
Допустим на секунду (хотя это не так), что оранжевые штаны - не знак весьма небогатого гражданина, а именно дворянская регалия. В итоге - что вы, что вы! Ведь (как вам, плюканину, прекрасно известно) "на Плюке порядок! На Плюке покой!" (с) Разве не певали вам бродячие артисты именно эту песню? ("Ку! Ку! Ку! Ку! Ку! Ыыыыы!") А это не был бы ни порядок, ни покой - позволять "уже-не-дворянину" носить "дворянские" штаны (из каких бы то ни было соображений)! Как ни унижай презренного пацака - но не таким образом! Здесь другая логика, не такая, как у всех перечисленных тобой земных народов. Здесь логика, как в Советской Армии: ну кто позволит рядовому, да ещё штрафбатовцу, надеть погоны офицера, даже если этот штрафбатовец - как раз бывший офицер, разжалованный и в качестве рядового законопаченный в штрафбат??!! Да ни в жисть! Да этого рядового унизят и переунизят каким угодно способом, НО НЕ ТАКИМ! Перечисленные тобой древние народы не так обожествляли свои регалии, как советские вояки и киндзадзанские жители - свои!
Да тот факт, что Би на Плюке носит оранжевую лётную форму с ОРАНЖЕВЫМИ штанами, как раз и доказывает, что оранжевые штаны - это НЕ знак дворянства!Кырр имеет не только легальный транклюкатор (кстати, действительно военного происхождения – слишком громоздкий и мощный по сравнению с полицейской (у эцилопов) или гражданской (у Однорукого) моделями). Он так же хозяин дома-катера (чем не дворянское поместье) и земельного участка (по сценарию с участком железной дороги), причем он получил «земельный надел» не за какие-то личные заслуги, а по наследству – на его земле есть клабище с последними выдохами предков. Если б он был просто «чатланином-простолюдином», ему бы пришлось как-то зарабатывать на воду и пластиковую кашу, а он просто собирает «подорожную» - кто проезжает/проходит по его земле обязан заплатить чатлами или спеть-станцевать. По моему вполне логично.
Если не учитывать плюканской специфики - то и вправду кажется логично... Но если её учесть - получается, увы,
"не то, не так, не в ту пустыню". (Без обид, ку?) Дворянские поместья на Плюке - все под землёй. На поверхности крутые не живут. Никогда. Под поверхностью живут и крутые и некрутые, а на поверхности - только сектанты и неудачники; а в числе последних - и те, кто работает на поверхности, а престижного подземного жилья себе не выбил, ну и проживает прямо на месте службы. И Кырр - это как раз тот случай. Его пресловутый "катер" - это не просто дом, это (в фильме) энергостанция. А Кырр - смотритель этой станции. Кырр - именно чатланин
простого звания, но он - потомственный станционный смотритель: дед был смотрителем энергостанции (причём именно этой), отец смотрительствовал там же... Отсюда и могилки. Хоронят-то всех на поверхности, где бы они ни жили: на земле или под землёй. Кырр потому и не решился хлопотать о переселении под землю, что побоялся потерять верный кусок хлеба. Да и трудно обрести подземное вип-жильё, даже ветерану войны: ветеранов много (прошло всего 20 лет), а вип-жилья мало. Хватит с этого героя и легального транклюкатора, плюс ветеранской прибавки к жалованью!
Обида на всё это наверняка дополнительно побудила Кырра к мятежу: жизнь и так фиговая, а тут ещё пацаки не слушаются!!!! Пацаки, отказавшиеся дисциплинированно дождаться расстрела, стали последней каплей... Для толкования именно фильма, а также для романа - это гораздо плодотворнее. Сценарий нам с Ки в таких случаях не указ. П осценарию Кырр вообще победил, сместил ПЖ и сам стал правителем - прикажете и про это писать в книге?
Кырр на поверхности жалованье своё отрабатывает, сколачивает себе на воду и пластиковую кашу. "Земельных наделов" на Плюке давно нет, дворянство не феодальное - эпоха другая.
На Плюке песок - стратегическое сырьё, природные богатства, т.е. собственность государства. Именно из песка синтезируют луц и съедобный пластик. Поэтому вся земля на поверхности (где и лежит песок) - также собственность государства. Частник, максимум, может получить от государства концессию на добычу и переработку песка. Частные территориальные владения возможны только под землёй.
И обычай самочинно собирать "на своей земле" подорожную, если когда-то и был, то канул в седую древность. Кто бы такое позволил! Может, ещё разрешить "рыцарю-разбойнику" оставлять добычу себе?! Ога, щаааззз! Нет уж, на Плюке тоталитаризм, неправедная власть куда более модерновой версии (см. тему
"Уклад Плюка: поди пойми!"). Кырр не напрягал пацаков-артистов-тачаночников петь и плясать за право проезда - они добровольно привлекли его внимание, надеясь подзаработать. (Цан не намерена была даром везти землян - пусть отрабатывают провоз, еду и воду!)
Так что ты пока ничем не доказал свой тезис про
"оранжевые штаны - символ благородного происхождения".
Вот как раз «дворяне», особенно из мелкопоместных, в подобной ситуации и комплексуют. Что бы сделал обычный чатланин, если б увидел артистов без клетки – обругал, песочком бы кинул (по морде б не дал - физическая расправа на Плюке разрешена только эцилопам), да эцилопу б настучал, даже если он закоренелый расист. Простолюдин запуган до безобразия, перед каждым эцилопом трясется, пошел бы простолюдин с господином ПЖ общаться, жаловаться на то, что «пацаки чатланам на голову сели»? Врятли. А Кырр пошел, да еще и аргумент в виде танклюкатора прихватил... А эксцентричное поведение можно объяснить тем же военным посттравматическим «Ханудским синдромом» (по анологии с Вьетнамским и Афганским), он ведь ветеран Плюкано-Ханудской войны.
Нет на Плюке мелкопоместных дворян. И вообще поместных дворян нет (в дни "дяди Вовы и Гедевана" - уж всяко). По нашей версии, дворянин не носит штанов ниже белых (а оранжевые, по нашей же версии, это на ступень ниже). Если дворянин разоряется так, что уже и белые штаны утрачивает - он заодно и дворянское звание теряет.
Простолюдины на Плюке не все "запуганы до безобразия" - это у тебя неоправданное упрощение. Повторяю: на Плюке НЕ феодализм, тем более - не примитивный военно-удельный феодализм. На Плюке
капитализм, сложная структура общества, и простолюдины бывают очень разные!
Полно богатых купцов (как "просто купцов", так и
степенных купцов, т.е. потомственных, тейповых, как в древнем Новгороде), и все эти купцы - простолюдины (иные - в малиновых штанах)! В их числе - господин Гуа, т.е. карлик в жёлтых штанах, откупщик из Торгового Отдела.
Полно простолюдинов-чиновников с понтами, с собственным достоинством (как они понимают "достоинство"), и Кырр в их числе!
Такой впаллллне мог пойти к г-ну ПЖ, и не "жаловаться", а просто свергать его! А предварительно - собрать своих старых военных друзей (тоже с транклюкаторами). и развести агитацию в массах: идите за нами толпой, новая власть вас потом обласкает! ("Я скажу всем...")
В фильме Кырр обломался. Что куда реалистичнее, учитывая, что Кырр просто неадекват и вряд ли победил бы всех с полпинка, как в непроработанном сценари. Данелия ведь не зря, снимая фильм, исправил "с точностью до наоборот" именно этот момент...
А посттравматический Ханудский синдром у Кырра однозначно был. Как и у всей его "тусовки", во главе которой Кырр ломанулся возбуждать толпы и учинять переворот. Насчёт синдрома ты 1000 раз прав, ПМГУ.
...на финансовый идентификатор владельца они по моему, еще не тянут – слишком много несоответствий, описанных выше.
Всё, описанное тобой - не несоответствия никакие, как я только что показал. Другие аргументы есть?
Так что, ПМГУ, ничто не мешает этим штанам быть именно финансовым идентификатором, как и штанам всех остальных цветов.
Хм, а может оранжевые штаны на Би – ошибка костюмера… Или как писал Данелия, что нашли то и одели.
Даже если так, мы с Ки, как новеллизаторы, должны дать всему внятное объяснение. И другого толкового объяснения (которое годилось бы взамен текущего, утверждённого нами) мы пока не видим.
Не поверите, но совок я застал (даже прошел два этапа посвящения в «советские люди» - красный галстук хоть и не желтые штаны, но вещь, если задуматься не менее волшебная…), Причем как раз застал выборы, хотя уже «перестроечные», с двумя кандидатами – мать сидела в комитете подсчета голосов на выборах депутата от города - заполнение пустых бюлютней итп. тоже помню (мне тогда хватило ума не задавать вопросов).
КИ: Я имела виду совсем голимый совок, ДОперестроечный, в котором родились и росли мы с Дурцем (Дурцу - 40, мне - 43). Вот когда балаган-то был! Проверка лояльности в чистом виде, выборы, где никакого выбора! В каждом бюллетене - либо две фамилии, подчёркивание любой из которых НИЧЕГО не изменит (о чём все прекрасно знают), либо иногда вообще всего одна фамилия! Это было просто паливо: кто пришёл играть в эту дурацкую игру, а кто уклонился (значит, неблагонадёжен)! Ррррр... В романе будет не так (Плюк всё же, а не Совок, разница есть...), но по-своему не менее балаганно.По моему, на Плюке правительства нет... то есть имеется губернатор Господин ПЖ, правительство (с другой планеты) присылает наместника (или что более вероятно назначает кого то из местных), а местный электорат уже принимает или не принимает его (как это собственно было в СССР)
То "правительство", о котором говорил Би - это чисто фиктивно-парадный орган на Планете Конгресса в галактике Тамг
у.
Дурц и Ки писал(а):- Гаспадин Би! Но как же ани гасударством управляют, если их цэлих четыреста, да ещё за столько парсеков?!
- А они никак не управляют, Скрипач. Они - парламент.
А на Плюке есть местный выборный тиран, и в описываемое время это - господин ПЖ. (В романе "ПЖ" - это личное имя, а не титул. Титул-то и звучит как "правитель".) Плюк - самостоятельное государство, одга из шестнадцати (в описываемое время) планет-членов Конгресса Тентуры.
Для отмазки перед Конгрессом (который требует от всех своих членов хотя бы
бутафорской демократии) правитель числится "наместником" того самого парламента, хотя на деле он правит сам, а парламент не принимает никакого реального участия в жизни Плюка.
Это элементарно доказывается хотя бы тем, что на Плюке всюду развешаны портре... пардон... расставлены голограммы не некоего дяди с другой планеты, а лично обожаемого ПЖ.
Ки писал(а):Ну-ка, в советское время развесил бы главный партийный начальник Сахалинской АО свои портреты ВМЕСТО брежневских, а брежневскими чтоб и не пахло на всём Сахалине??!! Что бы с ним после этого сделали??
(Кырр говорит «мы выбирали ПЖ», а не "Тех, кто выбрал ПЖ")
Кырр, брат-чатланин, ну найди же наконец на Плюке тему под названием "Дурц и Ки на планете Плюк" и почитай первые несколько постов. Там всё подробно объяснено.
Кырр говорит так для пущего самоуважения. Он, как и все плюкане, прекрасненько знает, что сначала "выбирают" выборщиков (всеми ЧАТЛАНАМИ, начиная с оранжевых штанов, и "единогласно", т.е. в выборщики всё равно пройдут те желто-, малиново- и голубоштанные, кто устраивает олигархию)...
...потом выборщики РЕАЛЬНО выбирают правителя тайным голосованием...
а уж потом - также для отмазки перед Конгрессом - наступает заключительный этап выборов: все ЧАТЛАНЕ (!), начиная с оранжевых штанов и выше, должны "голосованием подтвердить или оспорить решение выборщиков"!
Нужно ли говорить, что за всю историю "плюканской демократии" масса чатлан не оспорила решение выборщиков ни разу, а только подтверждала его?!
и выбирают не «все, кроме черных штанов» - белые штаны, по моему тоже не должны участвовать в выборах.
Должны... если они Высшие (на Плюке это чатлане). Я имел в иду "все
чатлане, кроме серых и чёрных штанов". Избирательных прав на Плюке нет у двух младших категорий собственников... и конечно, у пацаков, какие бы на них ни были штаны.
Ты же сам написал это чуть ранее!
Низший, даже если заслужил внекатегорные (ж., м. или г. )штаны, не имеет права НОСИТЬ их на планете, где он низший. А штаны двух старших категорий - зелёные и сиреневые - не запрещены к ношению низшими, но власти и купечество изо всех сил постараются, чтобы низший (на Плюке это пацак) такого богатства не накопил.
Кто носит белые штаны? Бедный ханудский чатланин Уэф (кстати, откуда у него деньги в «сбербанке», у него даже на луц нехватает), он гастролер, как он может Правителя избирать, если он вообще с другой планеты?
Хануда нет, это мёртвая планета.
Уэф (как и Би) натурализован на Плюке, т.е. получил плюканское гражданство.
Космопорт в Центре на время выборов закрыт, посадки разрешаются только со спецдопуском. Частное лицо в течение всего избирательного периода может попасть на Плюк только нелегально.
У Уэфа
есть деньги в сбербанке. Как и у
всех без исключения жителей Плюка. Граждане
обязаны держать свой основной капитал в госбанке - как минимум 1 чик (это УЖЕ серые штаны). Полностью снять деньги со счёта нельзя. При попытке это сделать ты загремишь даже не в эцих, а в дурдом.
Кстати, на Плюке частных банков и нет, там кредит полностью сосредоточен в руках государства.По размеру
официального (!) основного капитала и назначается цвет штанов.
Разницу меж основным и оборотным капиталом знаешь? У Уэфа то и дело проблемы с
оборотным капиталом, т.е. с карманными деньгами.
А
основной, который в Центре, в банке - это НЗ, Уэф бережёт его для сохранения прАва на белые штаны (чтобы, упаси Небо, не сползти вниз по социальной лестнице!!!), а также на случай своих посещений Центра.
Вот привезли артисты землян в Центр - сразу и луц купили для межзвёздного перелёта, и землян зарегистрировали как граждан Плюка, и счета на них открыли, и покормили-напоили их (вид у Машкова и Гедевана в Центре уж никак не "блокадный"), и на планетарий деньги нашлись... И всё это снято со счётов. (У Би там тоже счёт - низшие могут владеть собственностью, а счёт они
обязаны иметь, как и Высшие.)
Личный пацак Господина ПЖ – вот уж точно достойный избиратель, интересно, он кого ни будь кроме господина выбрать может?
Он не избиратель. Говорю же: избиратели только Высшие, и то не все. В каком месте он Высший?
Эцилопы – если эцилопы будут в выборах участвовать такая петрушка начнется, что страшно представить. Им начальство нового «генсека» после выборов показывает, и они присягу ему дают. Иначе руководитель эцилопов был бы пожизненным правителем.
Выборы
фиктивные. Всё равно решают не рядовые эцилоппы, а олигархи.
И никто не захочет ссориться с Конгрессом. Блюдут реноме п ланеты.
Кстати, эцилопп пишется через два "п". См. "Словарь" в начале второй серии фильма.
Ну, тогда объясните, почему контрабандист Гор имея черные штаны напялил сразу малиновые? Ведь по Вашей теории он должен был быть дворянином и носить голубые штаны.
У тебя ещё будет случай ознакомиться с нашей теорией (положенной в основу романа) подробнее, тогда и не будет таких недоразумений.
* Гор, согласно нашей теории (в
точной её версии, отнюдь не должен быть дворянином. Более того: всю его жизнь дворянства ему не видать как своих ушей без зеркала, потому что Гор - представитель организованной преступности. Таких в благородное звание не возводят (опять-таки, чтоб порядок был).
* И голубые штаны носит не каждый дворянин, а только тот, кто
уже был дворянином и имел право на
малиновые - и вдобавок ко всему этому получил
высокую государственную должность. Ну, или имел должность и малиновые - а тут ещё и дворянство получил... Возможен также вариант: был благородным на высоком посту - а тут ещё и разбогател до невозможности... Короче, нужно совмещение в одном лице всех трёх компонентов. В фильме такие вип-персоны присутствуют на чемпионате по игре в плюку.
Все остальные благородные носят от белых до малиновых - смотря по тому, как велик их основной капитал.
Все остальные штаны - кроме голубых - указывают ТОЛЬКО на капитал.
Дворянство или простолюдинство - это
сословие.
Штаны - это денежное (или денежно-кецешное)
состояние.
Чатлане и пацаки - это официально
касты (Высшая и низшая), а на самом деле (ПМГУ!!!) хромосомные макрогруппы.
А
должность - она и есть должность, это совсем отдельная песня.
А у эцилоппов ещё и
воинские звания есть...
Между всеми этими категориями нет прямой корреляции.
Общество на Плюке устроено (повторяю) весьма сложно, неравенство в нём крайне дифференцировано.
Гор, живя в "небоскрёбе" и нося
для блезиру чёрные штаны, официально числился "изыскателем" (т.е. специалистом инженерно-геологического профиля), чтобы оправдать частые отлучки. Но почти все знали, что это за фрукт на самом деле.
А урвав у глупого земного тукуца сказочно большое количество КЦ, он стал числиться "почтенным богатым купцом". Хотя опять же все знали, что это человек Хитрого Тицала.
И он, Гор, напялил малиновые штаны - это был максимум, на который он мог претендовать. Голубые ВЫШЕ малиновых, и не Горову носу клевать такую ягоду.
Вот вроде бы все пояснил. Против логики не грешу? и никаких личных предпочтений.
Против фактов (а значит, и немножко против логики) таки местами грешишь, и все такие случаи мы с женой уже отметили. Но надеюсь, что мы с тобой из-за этого не поссорились.
Хватит нам ссор и с сильными галактики сей... А наша сокровенная мечта - чтобы с нами вообще никто не ссорился. Хотим жить со всеми в мире и согласии, даже если нам, как честным систематизаторам и новеллизаторам, придётся пойти против субъективно милых кому-то идей.
"Нужна великая отвага, чтобы противостоять врагам. Но не меньшая отвага нужна ,чтобы противостоять друзьям" (с) Альбус Дамблдор
Мы с Ки реально очень рады, что у тебя, брат, нет никаких личных предпочтений!
Вот если бы все так... А то с государем нашим ПЖ мы оба до того уже намучились, что хоть добровольно в эцих ложись...
О предпочтениях Ки заговорила только потому, что ей показалось, будто ты, брат мой, несколько излишне предпочитаешь версию
поместного феодализма и всё толкуешь в её пользу, даже в ущерб фактам. А эта модель к Плюку не подходит.
Мою Ки также смутило, что тебе приходят на ум другие слишком патриархальные, слишком "простенькие" для Плюка обычаи - вроде издевательского оставления царской пекторали бывшему царю, а ныне рабу. Ведь это тоже "не отсюда".
Даже в капиталистической царской России 19 века уже не работало бы большинство твоих предположений, а на футуристическо-техногенном Плюке и подавно.