Кин-дза-дза!

Ctac писал(а):Ваш роман кроме Вас и Вашей супруги никто не читал...
Очевидно, что Данелия не хочет покупать "кота в мешке".
Вы хотя бы рассказ написали бы на тему и послали бы ему/опубликовали бы на форуме...
В этом случае, с Г.Н. можно будет хотя бы разговаривать конкретнее...

Сtac, ему ничто не мешало так и сказать.
Но Г.Н. сказал иначе.

На литературные труды у нас остаётся очень мало времени от основной работы, и конечно, как только будет что показать - покажем.
Но насколько я понял, Г.Н. как-то не рвётся читать что бы то ни было, нами двоими написанное...

Создалось впечатление (ошибочное или нет - об этом пусть судит сам Данелия), что он не хочет никакого "разговору" на эту тему - ни "конкретного", ни "абстрактного".
Он же так прямо и изрёк: "Приди ко мне хоть сам Борис Стругацкий..."

И потом, брат Стас, не забывай: Мэтр не один, Мэтров двое. Есть ещё Габриадзе.
И вот как раз Резо Леванович - если верить Г.Н. - возмущается самим фактом, самой перспективой. Кто бы ни создал (если не он). Как бы классно, допустим, ни было написано (если не им). Суд, мол! Будет нанят искусный адвокат, готовый засЫпать песочком наглых писак! И всё! И никаких! Заднее слово!

И это притом, что...
...при всём моём почтении к Резо Левановичу...
...его сценарий, известный всем нам, - скажем прямо, представляет собой текст, сырой до невозможности (при всех намеченных достоинствах, которых я не отрицаю). Не Стругацкие, ах насколько же "не Стругацкие"... увы!

...Не потому ли Резо Леванович и сам не спешит создавать роман "Кин-дза-дза", и "сорокалетней молодёжи" этого не позволяет?..
Самому - слабО, а другим поручить - западло?..

Я рад был бы в этом ошибиться.

Ctac писал(а):...почему актёр Воронков в фильме - то чатланин у колеса, то пацак в вагонетке? Это ошибка или задумка?

Вот и нам с Ки интересно именно это.
Именно в отношении данного персонажа - здоровенного бородача, сыгранного Воронковым.


P.S.
...И - повторяю и умоляю, - спросите Мэтра про Татьяну Пронину (или Прошину)! Может статься, что это наш с вами единственный шанс найти авторитетного специалиста, который сможет опознать актеров! Для истории ведь... Ну все меня, полагаю, прекрасно поняли...

Господин ПЖ писал(а):Viktor_A

Большое спасибо, но я не силён в сборке устройств. Впрочем, мы с Искателем нашли выход - будем писать через микшер прямо со скайпа. Уже пропробовали - всё получилось.

ПЖ, не советую для такого рода записей пользоваться программой скайп и им подобным. Из своего опыта могу сказать, что работе с этими прогами очень часто бывают сбои, пропадает звук или его вообще нет (ты слышишь собеседника, а он тебя нет, или наоборот), часто возникает эффект эха и задержки от 5 и более сек. возниккают разного рода посторонние помехи. И все это у меня происходило на скорости 256 а потом 512Кб/с, а исходящий трафик был вообще до 20 Мб/с. Поэтому лучше найди модем, для подключения к телефонной линии и пиши через него, по крайней мере, так будет намного надежней чем через скайп.
И еще вопрос.... Будет ли еще Г.Н. отвечать на вопросы и будет ли это все дело записываться?

Viktor_A


Надеюсь, что будет. Мне показалось, что ему было приятно с нами побеседовать. Разумеется, я постараюсь впредь вас не подводить и всё записать.

А насчёт скайпа - сколько я им пользуюсь, ни разу не подвёл. А как ещё записывать телефонный разговор? Громкой связи у нас на телефоне нет. А так очень удобно - Audacity пишет через микшер любой звук, издаваемый компом.

Татьяна Пронина (Прошина?). Она владеет чуть ли не всеми моими помыслами.

КИ: И моими.

Дурц писал(а):Говорю же: Данелия сделал то, на что имел право... но мы бы поступили иначе, чем он.
Мы бы поступили как Дж.Лукас.

Мне кажется, что Георгий Николаевич просто не хочет поступать как товарищ Лукас. Эти лукасы в Холивуде просто занимаются бизнесом и делают деньги на всем.
Хоть наши "молодые писатели" вряд ли имеют намерение заработать на своем произведении, на всякий случай Мастер просто деликатно "дал по рукам" тем, кто проявил слишком повышенный интерес к его творчеству (дал бы любому, без персоналий). Я бы на его месте привел не пример с трансформацией кресла в диван. Наглядней был бы пример с ребенком: доверил бы он воспитывать и растить свое чадо незнакомым людям? Пусть хоть даже и Борису Натановичу? Думаю, вряд ли...
Пусть уважаемые Ки с Дурцем не обижаются, но, по-моему, все что Георгий Николаевич хотел сказать, он сказал в 80-х своей Кин-дза-дзой и дополнить тут нечего: ни прибавить, ни убавить...
Может быть, кому-то не нравится концовка "Трудно быть богом". Так что же,стоит ли связываться со Стругацким, чтобы получить его одобрение на переделку романа..?
А свободу творчества, особенно с развитием интернета в последние время, никто запретить не может...
Так что дерзайте, творите и получайте от этого удовольствие, раз вам этого хочется...
Ку!

Дмитрий

1. Нас с Ольгой возмутило пренебрежительное упоминание "этих лукасов" с маленькой буквы.
Так-то уж не стОит всё-таки, брат Дмитрий.
Лукас - великий человек и сделал киноэпопею, оч-чень нетипичную для "Холивуда". Что радует.
А ты Лукаса ставишь в общий ряд с многочисленными "холивудскими" холодноносыми ремесленниками. Что огорчает.
Это с твоей стороны столь же непродуманный шаг, как, скажем, если бы ты Данелию высокомерно помянул в ряду "совковых кинохалтурщиков, режиссёров Якиных".
"Звёздные войны" - уж никак "не просто бизнес". Пересмотри их еще раз, непредубеждённым оком.
Мы с Ки не видим никакого худа в том, что Лукас и группа новеллизаторов "сделала деньги" ещё и на КНИЖНОЙ версии такого супершедевра, как Star Wars.
Что прекрасно и благотворно - то должно своим разработчикам и доработчикам ещё и кусок хлеба приносить. Всеми возможными способами. Эти ребята, право же, заслужили.

"Звёздные войны" прекрасны и благотворны - если, конечно, их не испакостить.
И "Кин-дза-дза" благотворна и прекрасна - с той же оговоркой.
Не согласен?


2.

Хоть наши "молодые писатели" вряд ли имеют намерение заработать на своем произведении...

Минуточку. Наши намерения, выходит, следует дополнительно разъяснить. А мы-то, наивные, думали, что сущность наших намерений для всех очевидна!
Учти, брат Дмитрий (благоволите учесть и Вы, Георгий Николаевич): нам с Ольгой грубо нажиться на новеллизации КДД в ущерб правообладателям - это и физически невозможно...
...и Р.Л. с Г.Н. такого не позволили бы (и правильно сделали бы)...
...и самое-то главное: независимо ни от чего, чисто мы сами с Ольгой ничего такого с самого начала не хотели. И вот именно такого мы двое и не сделаем никогда, чисто из принципиальных соображений, - даже если бы, допустим, некому оказалось нам в этом помешать.

А вот если в слово "заработать" вложить несколько иной смысл...

Ты, Дмитрий, выглядишь так, будто за что-то недолюбливаешь Лукаса (для нас загадка, за что именно). Но приведём-ка опять в пример его, родимого, Джорджа-свет-батьковича.
Ёжику понятно и заметно, что все шесть новеллизаторов "Звёздных войн" (Брукс, Сальваторе, Стовер, Фостер, Глут, Кан) не за денюжками лёгкими гонялись, не халтурили. Почитай их тексты и убедись.
Они прежде всего чтили и любили мир Далёкой-Далёкой Галактики, относились к нему бережно. Не поделку тщились сляпать, а дать киношедевру достойное "бумажное" воплощение.
Т.е. для них на первом месте был принцип, а от материального вознаграждения они ТОЖЕ отказываться отнюдь не собирались. Именно что ТОЖЕ.
Вот такая позиция новеллизаторов нам двоим по душе. Она представляется нам двоим этичной, а любая иная - увы, увы...

И у нас двоих - меня всем слышно? - позиция аналогичная.

Мы были готовы хоть на обложке числиться "авторами текста, использующего мотивы сценария Габриадзе и Данелия"...
...а хоть на шмуцтитуле скромно писаться "обработчиками". Это для нас не принципиально.
Лишь бы книга вышла достойной фильма. Лишь бы в ней не было упущено ничего, что есть в фильме, плюс - разъяснялись бы неясности фильма.

Лишь бы она вообще ВЫШЛА, массаракш!

И пусть в первую очередь на ней "заработали бы" именно Габриадзе с Данелией - это их священное право.
А нам хватило бы и разовой невеликой денежной выплаты. Чисто за труды. Чтобы не совсем бесплатно париться. Нам двоим, бедным артистам - кроличью шапочку, драповое пальтишко, глоток уксуса... и хватит с нас. А все КЦ пусть забирают Мэтры и их наследники.
Даже если бы мы при этом считались всего лишь "литературными неграми" обоих Мэтров - мы бы с Ольгой и это почли бы себе за честь.

Мы искали в первую очередь новой чести и дополнительной славы СЮЖЕТУ МЭТРОВ...
...во-вторую очередь - чести себе...
...и лишь в последнюю очередь - скромной денежной платы.

А теперь, после запрета Мэтров на коммерческое использование текста, нам не видать за наши труды даже щербатой копейки. То ли вовеки, то ли весьма долгое время.

Но поскольку сюжетом этим мы продолжаем "жить" - писать книгу по мере сил и досуга мы будем всё равно.
Времена меняются. Никогда не говори "никогда". Может, дело повернётся так, что издадим всё-таки (если доживём).

Надеюсь, наши мотивы наконец-то предельно ясны.


3.

...на всякий случай Мастер просто деликатно "дал по рукам" тем, кто проявил слишком повышенный интерес к его творчеству

Реакция Георгия Николаевича огорчила нас с Ольгой именно потому, что (по нашим ощущениям, как и по ощущениям Дмитрия) Мэтр дал по рукам нам двоим именно что на всякий случай.
Лично мы не поступили бы так никогда.
Мы не враги, от нас не надо защищать Кин-дза-дзу.
Разумеется, нас ПРОЩЕ послать, чем "в нас вникать". Но всегда ли "просто" и "правильно" - синонимы?

У нас "слишком" пристальный интерес? Вот даже как? Хмммм... Нам двоим представляется, что не "слишком", а в самый раз... А Дмитрию вот показалось, что именно "слишком"... Если и Данелия расценивает наш интерес как чрезмерный - мы дополнительно огорчены...


4.

Пусть уважаемые Ки с Дурцем не обижаются, но, по-моему, все что Георгий Николаевич хотел сказать, он сказал в 80-х своей Кин-дза-дзой и дополнить тут нечего: ни прибавить, ни убавить...

На тебя, Дмитрий, мы в связи с этой твоей мыслью и не думаем обижаться.
Но мы с нею не согласны.
Может, он и сказал своим фильмом 80-х всё, что САМ ХОТЕЛ сказать.
Но он по-любому - добрым именем нашим отвечать готовы! - не всё сказал в этом фильме, что тут НАДЛЕЖАЛО сказать.
Фильм, каким он выпущен, всё-таки слегка путает народ.

Если бы Дмитрий был прав, т.е. если бы общеизвестная редакция фильма была совершенна...
...то фильм всё равно заслуживал бы книжной версии (и это была бы жемчужина отечественной книжной фантастики!), но тогда фильм достаточно было бы просто буквально записать, минимально обработав.
Что мы в таком случае и сделали бы.

Но фильм, увы, почти совершенен. Только почти! И поэтому, по нашему с Ольгой глубокому убеждению, одной лишь ОБработки мало. Необходима ещё и некоторая ДОработка - без искажений, впрочем.

Откуда почтенный Дмитрий взял пример с "ненравящейся концовкой ТББ" - нам неясно. Вот этим примерчиком мы уже слегка задеты.
Мы не планировали ничего ИСКАЖАТЬ, ничего ставить с ног на голову - тем более "менять концовку".
Дмитрий, ты нас ни с кем не перепутал? С Андреем Лазарчуком, например?? Или с Михаилом Успенским??

Лазарчуковский фанфик (скорее, полемический антифанфик) под названием "Всё хорошо" представляет собой как раз грубое искажение самых корней, самой сути Мира Полудня, созданного Стругацкими! М.Успенский тоже не жжот со своим "Змеиным молоком"! Аркадий Стругацкий, полагаю, в обоих случаях в гробу перевернулся, а гнуснопрославленная Наталья Васильева (она же Элхе Ниэннах) прям-таки обзавидовалась!
Бог так не поиздевался над черепахой, а Васильева над миром Толкина, как поглумился Лазарчук над "Полднем", а М.Успенский конкретно над "Парнем из преисподней"!
И тем не менее Борис Стругацкий дал добро на публикацию обоих этих опусов, и еще многих подобных - в специальной книжной серии! А "Змеиное молоко" было даже издано с "Парнем" под одной обложкой, под общим заглавием "Бойцовый Кот" (что, на мой взгляд, просто возмутительно).

Тогда как Данелия нас двоих, "правоверных данелистов", послал за песочком.
Обидно, да?

И это притом, что сохранившаяся версия сценария - сыровата, а фильм туманен и чуть-чуть "недотянут"...
История Машкова и Алексидзе недостаточно внятно рассказана Мэтром. Она могла бы получить новую жизнь на книжных страницах - ан нет... не приказано-с...


5.

дерзайте, творите и получайте от этого удовольствие, раз вам этого хочется...

Спасибо, Дмитрий. Будем дерзать.
Только хочется нам творить лишь в последнюю очередь для собственного удовольствия.

У нас, конечно, был мотив "как у Льюиса": не написана именно ОБ ЭТОМ такая книга, какую мы хотели бы прочесть - ну так мы сами!
Наша молодость прошла БЕЗ такой книги (чтоб именно с этими героями и с КЦ!). Отчего мы - кроме шуток - весьма страдали.

А в 80-х мы несколько десятков раз посмотрели фильм, с которого народ разбегался, не понимая его... Фильм, который нужно посмотреть много раз подряд, чтоб хоть что-то уяснить...

Удовольствие нас ждёт только по завершении процесса создания книги.
А сам процесс - это не столько удовольствие, сколько миссия. Ответственность. Вот так мы это понимаем.

Намеком на наше "упоённое графоманство" (если такой намек у тебя содержался, а не примерещился нам) мы также слегка задеты.

Остаёмся готовыми к услугам.



P.S.
Господин ПЖ
Ctac
А что ж "та самая Татьяна"???
Неужели ни Георгий Николаевич, ни Галина Ивановна не знают, как на неё выйти?

Дурц

Спрошу, обязательно спрошу. Когда поднакопим побольше вопросов новых. Кстати, у вас же есть адрес, почему бы вам не задать самим этот вопрос?


Что касается загубленного мною интервью, буду потихонечку вспоминать подробности.

Помню, мы обсуждали, что в новостях по телевизору дикторы молотят текст с бешенным темпом, вбивая информацию в головы и не давая её как следует переварить, критически осмыслить и уложить в голове. Этот же стиль общения получил распространение и в живой беседе. Все общаются "на бегу", пропала традиция длинных и неторопливых бесед. И Георгий Николаевич очень этим фактом опечален. Я предположил, что "молотилово" по телевизору не из-за избытка информации и не из-за нехватки времени, а именно для того, чтобы не осмысливали и не анализировали. Телевидение давно перестало быть просто СМИ, превратившись в отдел агитации и пропаганды №1. Поэтому, я не смотрю новости по ТВ уже восемь лет.

Друзья мои! Я счастлив сообщить, что интервью живо! Оказывается, то, что я принял за прошлое интервью оказалось новым! Я раскопал у себя в закромах старенький кассетный плеер и в нём кассета ожила и всё нашлось! Сейчас я перебрасываю его в компьютер и скоро выложу вам в сеть.

Господин ПЖ писал(а): Я раскопал у себя в закромах старенький кассетный плеер и в нём кассета ожила и всё нашлось!

А разве я не про это ранее говорил?

Дурцу с Ки:
Уважаемые мои, если вам нравится Лукас, ради Бога...
Я, например, не поставил бы его в один ряд с Данелией,Рязановым,Шахназаровым...дело ваше. Голливуд есть голливуд-это чистой воды коммерция, американцы есть американцы и ничего даже близко к "Не горюй!" или "Мимино" они не снимут. Менталитет у нас разный с ними.
Кстати, Данелия далеко не Якин. Таких картин как он, никто не делал: то смеешься, а через 5 минут слезы по щекам текут...Именно за это я люблю фильмы Данелии. (лучший фильм всех времен и народов "Не горюй!" в моем рейтинге)
Просто в вас сейчас говорит обида:как же ,хотели как лучше, а дали по рукам и сказали "не надо". Еще раз говорю вам, плюньте. И делайте то, что вам нравится.

П.С.Концовка в ТББ не нравится лично мне. И мое дело переделать ее по своему усмотрению. Только зачем спрашивать для этого разрешения автора?
П.С.2 Никаких намеков на "ГРАФОМАНСТВО" я не делал, и в мыслях не было...напротив, еще раз говорю, делайте то, что вам хочется-этого никто вам запретить не может.
П.С.3 Ежели вы считаете себя "правоверными данелистами", будьте любезны принимать "слово Данелии" таким, как Он его вам глаголет и да не исказите!
Прошу прощения, что позволил себе право давать советы
Стрэнджерс ин зе ку...

Дмитрий

Уважаемый наш. Нельзя, никак нельзя сказать, что Лукас нам двоим "нравится". Ты не то слово подобрал, какое надо.
"Нравиться" может булочка или мороженое.
Лукаса мы глубоко ЧТИМ. Как и Данелию. Star Wars - эпичная, глубокая, философская вещь. Уж никак не "чистой воды коммерция".
Как и "Кин-дза-дза".
И то и другое произведение созвучно самым дорогим, самым подсердечным нашим убеждениям.
А также - нашему пониманию того, как надо делать "космические оперы".

Всё остальное (кроме КДД) творчество Данелии, а также ВСЁ творчество Рязанова и ВСЁ творчество Шахназарова - сделано в принципиально ином ключе, жанре и стиле, чем Star Wars... и чем "КДД" Данелии.

Понимаешь, в КЛЮЧЕ разном! И только.
А ты изволишь намекать, что Лукас как мастер будто бы "слабее" перечисленных тобой российских киноклассиков. А это уже неправда.

Если тебе Star Wars показались "чистой воды коммерцией" - пусть это скороспелое, непродуманное, неосновательное твоё мнение останется на твоей совести. Истине оно, по нашему глубокому убеждению, НЕ соответствует.
Пересмотри SW - все шесть фильмов, в сюжетном порядке - не торопясь, тщательно вникая, и без предубеждения. (Впрочем, сможешь ли ты в данном вопросе БЕЗ предубеждения? Мы с Ольгой в это уже почти что и не верим. Приятно удиви нас - будем благодарны.)

Твоя огульная фраза "американцы есть американцы" нас обоих сильно огорчает. От нее попахивает чем-то не самым достойным. Чем-то, что Данелия так талантливо обличил в КДД.

Да, мы готовы признать: половина американского кино - это в той или иной степени позорище, а ещё две шестых - легковесность. Но ведь осталась ещё одна шестая! И коммерческая успешность, продаваемость фильмов, составляющих эту "одну шестую", отнюдь НЕ принижает её высоких художественных достоинств, не делает её "чистой воды коммерцией". О ней не стОит говорить с таким высокомерием, с каким говоришь о ней ты.

Вообще, советуем тебе по праву людей, которые старше тебя годами, пожили на свете, кой-чего повидали: в ЛЮБЫХ ситуациях старайся воздерживаться от высокомерия. В отношении чего бы и кого бы то ни было.
Не спеши с пренебрежением. Окупится!

Пресловутый "менталитет" американцев не помешал им сделать те же "Звёздные войны", в которых коммерческая успешность отлично дружит с глубиной и художественным величием. Можно и ряд других примеров привести... жаль, немногочисленных.

Данелию мы Якиным не называли. Мы абсолютно согласны с тобой (с самого начала и независимо от тебя!), что Данелия да-а-а-а-алеко не Якин.
Мы помянули Якина лишь для примеру. В совке было много режиссёров Якиных, а в США - холодноносых ЧИСТО коммерческих ремесленников (или даже гнусных Исказителей Сути - Питеров Джексонов). Так вот, поминать Лукаса в ряду Дьюгенов и Джексонов так же недопустимо, как Данелию в ряду Якиных.
Мы - только об этом. Читай внимательнее, это полезно.

зачем спрашивать... разрешения автора?

Повторяем - мы ничего "переделывать капитально" в КДД не намеревались. Нас всё там радует, кроме недопрояснённости некоторых важнейших моментов.
Разрешения автора мы спрашивали исключительно на то, чтобы издать нашу книгу, как официальную новеллизацию (книжную версию) фильма КДД,
Мы мечтали сыграть для Данелии и Габриадзе ту же роль, которую А.Д.Фостер и еще пять американских авторов сыграли для Лукаса (благодаря чему появился на свет шеститомный роман "Звёздные войны", по одному тОму на фильм; и это оч-чень, знаешь ли, неплохой роман).
Но Данелия нам ответил: кыш, никаких книг, некоммерческий сетевой фанфик - и только, причем "чтоб я, Данелия, его не видел и не знал!"


Теперь вся наша надежда - только на то, что родные наши Мэтры (Резо Леванович и Георгий Николаевич) со временем "оттают" и по завершении романа хотя бы для начала снизойдут до его прочтения. А там уж поглядим...

Ежели вы считаете себя "правоверными данелистами", будьте любезны принимать "слово Данелии" таким, как Он его вам глаголет и да не исказите!

Говорю же: не исказим ничего.
Но мы не сектанты, а просто почитатели Данелии и его творчества. Мы его прежде всего уважаем - а значит, учитываем, что он живой человек (а не ангел с крылышками) и может при случае оказаться неправ.
Согласись, иной подход был бы слепым поклонением. Которое с истинным уважением, со здравым почтением - несовместимо.


P.S. Если тебе "не нравится" концовка ТББ - это, извини, твои проблемы. Никак не братьев Стругацких. Ибо концовка эта на самом деле там оч-чень к месту. Любая иная предстала бы просто фальшивой - мы в этом свято убеждены.
Кстати, употребление тобой в этом случае именно слов "не нравится" - символично. Т.е. это у тебя чисто вкусовая претензия. Не можем одобрить.

P.P.S. Спасибо, что у тебя и в мыслях не было никаких намеков на "типа графоманство наше". Рады и ценим.

Остаюсь при своем мнении.
Ку, родные!

Дмитрий, спасибо, что дал повод высказать наши убеждения.

Остаёшься при "своём мнении", гласящем (среди прочего), будто высокомерие и предубеждение - вещи допустимые?
Молодой ещё...


P.S.

Дмитрий писал(а):Просто в вас сейчас говорит обида...

И пусть все знают: как бы сильно в нас ни "говорила обида" (хоть обида на Данелию, хоть на кого другого) - на оценки и решения наши это не влияет никак, они останутся теми же, какими были бы и без того. Мы люди высокопринципиальные.

Дурц
Черт возьми...неужели по своему мировоззрению я выгляжу 15-летним?
Второй раз вы мне тычете в нос своим превосходством в возрасте. На самом деле, я уверен, что вы с Ки отдали бы сколько угодно КЦ, чтобы скинуть хотя бы 5-6 лет своего возраста, но увы...
П.С. Мне 42 года.

Лукас является одним из наиболее коммерчески успешных режиссёров мира.
Джордж Лукас - самый богатый человек Голливуда по версии журнала Forbes за 2008. Первое место он разделил со своим другом Стивеном Спилбергом. Его состояние оценивается в 3 миллиарда долларов США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%B4%D0%B6

О чем тут говорить? Первоклассный деляга! (Шариков).